【底大一级压死人】从CMOS结构到底大一级压死人 pps相机小百科

Maple_Scarlet:
身为电子专业的业余摄影爱好者表示，这讲的非常硬核了，UP主讲到了很多其他人根本讲不到的东西，出乎意料的细致和好理解。UP加油，多出几期吧[2233娘_卖萌]

-夏柘:
你以为你加了字幕我就看得懂了吗[无语]

【回复】回复 @忘忧谷wyg :真實[大哭]
南国竹风:
讲得非常好。就喜欢这种用物理知识作为论据阐述道理的，这比起那些键摄还有精神股东强太多。 值得一提的是饱为诟病的佳能6d2中的cmos就是才用了低功率的ADC，导致低感下画质差强人意的主要因素。

【回复】差强人意的意思是尚能使人满意
【回复】哈哈哈哈，想起了某布那嘴脸
【回复】你物理和摄影知识很厉害，但是语文一般[doge]
活着就是个笑话:
果然还是穷人懂得多[抠鼻][抠鼻][抠鼻]，有钱人都是直接买贵的就对了

【回复】有钱人全都买了mm慢慢试 没钱的只能像我一样....n多天 看了n多个视频 看了n多个机型 参考了n多个数据....去淘宝讲了n年的价[喜极而泣][喜极而泣][喜极而泣]
【回复】回复 @PR_纸风车 :也是对的，虽然gfx50的底更大但是毕竟不是同一代产物了
【回复】a7r4和gfx50我选a7r4，没为什么，因为没钱[嫌弃]
EktarTee:
作为商业摄影狮，看了up视频········我发现····我不配玩相机[灵魂出窍]除了信噪比拜耳阵列摩尔纹以外都，我听不懂[冷]

【回复】你又不是造相机的，没事 学好构图，光线，这些摄影真正需要的就行了
【回复】没事 能拍出好照片就是硬道理！
偶像小艾:
其实这部分的重点也就是两部分，信噪比高的相机画质好，而cmos大的相机由于进光量大于cmos小的相机，所以cmos大的相机信噪比又比cmos小的相机信噪比高，剩下的不搞电子元件专业的同学就懂不了了…… 另外，前照式cmos和背照式cmos也有很大的差别，这个up看来要在以后的视频里讲了

雷管:
这里面有一个很常见的误解就是更大cmos有更大的进光量。这是错误的，进光量只由物理口径决定。天文摄影中大家都很清楚，口径即是正义，口径决定进光量。而到普通相机很多人就觉得画幅即是正义，这很可笑。 实际上光圈是一个比值，同焦距条件下，光圈越大口径越大，导致同一视角下画幅貌似决定了物理口径，然而实际上这恰恰是相反的。 不过给外行解释还是这种错误解释更直观[吃瓜]

【回复】回复 @PoorPlayers穷玩组 :我感觉你在一些基础问题上有根本性理解偏差，但愿是表述的问题。一个最基础概念，同卡口下用不同面积的cmos，如果都能完全覆盖成像圈，也就是cmos周边都已经有暗角出现了，那么光信号是一样的，因为镜头设计决定了成像圈的大小，而传感器是和成像圈配合的，必然会利用所有进光。你说的同卡口不同面积情况只存在于全幅镜头用在残幅相机上，成像圈远远大于传感器才会不一样。对于任何匹配的系统，打到传感器上的总进光量是没区别的，因为同视角条件下，进光量只由物理口径决定，既不是光圈，也不是cmos面积。注意我这里特别强调是同视角条件，因为照相的根本是视角，所有等效都是按视角等效。 那么接下来举个例子，假如传感器只有一个像素，那么m43配合25f1.4和全幅配合50f2.8的光信号是一样的，两者镜头物理口径一样，传感器都能覆盖成像圈，散粒噪声是一致的。[吃瓜] 你和大多数人认为画幅越大进光量越多（视频4分半），其实都忽略了同口径不同焦距下光在传感器上照度是不一样的这个问题（这里注意同物理口径同视角，不同面积的传感器所需的焦距不一样）。你假设照度一样，那么面积越大感光量越大。然而事实是视角一样、且物理口径一样时，进光量是一样的，相反画幅越大照度反而会降低。 我知道这很反直觉，但请你认真思考一下，你为什么曝光时候要用焦距和物理口径的比值来计算曝光，而不是直接用物理口径？其实这就涉及到上面的照度问题，物理口径一样时，如果改变焦距，那么视角变化的同时，总进光量虽不会变化，但照度会变化。所以你计算曝光用的是焦比（光圈），而不是物理口径，更不是画幅大小。最终结果就是m43的25f1.4和全幅的50f2.8如果像素密度相同，不考虑其他噪声，其单个像素的散粒噪声引起的信噪比是一致的。我不期待我能把你说服，因为这个问题没有光学专业相关知识的话很难理解，非常反直觉。而且现在已经普遍将错就错了，对于实地拍摄没什么影响。 如果你想深入了解，建议看看工程光学的书。如果你想看实拍，油管上dpreview有gh5s和a7s2的实拍对比，同视角同虚化条件下，两者拍出来的噪点性能是类似的。个人认为dpreview的这个同视角同虚化的方法是最科学的，因为揭示了拍摄的光学本质，如果拍出来的画面一样，信噪比也一样，谁又会去管画幅呢？
【回复】回复 @PoorPlayers穷玩组 :你在视频里面也没提控制镜头这个变量啊？怎么和人理论时就想起来要相同镜头比较呢？你视频在四分三十秒写得是什么，旁白念的是什么你自己清楚。不同画幅比较必然要在同景深同视角条件下才有意义，用相同镜头比较毫无意义啊，连视角画面都不一样。没有人会直接把全幅镜头套在m43上，即便转接也要加增光减焦。 看你回复这么一长串想必水平不错，完全可以做出严谨的视频，却仍然泛泛而谈底大一级压死人，感光面积越大总进光量越多之类容易产生误导的话，丝毫不谈镜头和焦段影响，明明你连公式都列出来了，光子散粒噪声唯一取决因素就是光，却仍然得出一个简单的底大一级压死人的结论，这是最令人遗憾的。 我和你争论的目的并不是争论哪个画幅好，这没有有意义。我只希望有更多的人能客观的搞清楚这些参数到底是什么含义，我希望做科普视频的人能更加严谨，而不是泛泛而谈。重点不是结论，而是得出结论的过程是否严谨。 说实话我个人就是从事相关研究的，光学知识虽然了解不多，但各种实验器材天天用，各类放大电路也是天天见，绝大多数情况下并不是简单一句底大一级压死人能概括的，很多时候大底都是劣势。一个最明显例子不同光电探测器的面积直接决定了结电容大小，导致测量带宽根本上不去。要减小结电容很多时候最简单的方法就是压缩像场，用更小的探测器去探测。可能我对你评价确实过分了一点，但仅仅是因为我天天和这些玩意打交道我才觉得更应该有人把这些东西科普出来，而不是一句底大一级压死人的结论抛给观众。 我非常欣赏dpreview当年那个视频，那个视频下面一句话让我印象非常深刻，那句话是同虚化同视角条件下gh5s噪点不输a7s2，甚至更好。那如果拍摄同一个镜头，要求大景深描述环境，那我肯定选择gh5s，就是因为同虚化同视角条件下gh5s高感好。
【回复】回复 @雷管 :这控制变量……如果M43画幅和全画幅使用不同镜头进行比较，那就完全没法说明“底大一级压死人”了，比较至少也是在卡口和镜头都能支持全画幅不产生黑边的边缘失光在可接受程度下的比较了。同镜头下全画幅cmos所接受光就是比m43要多，这我想不是一个很难想的问题。你说用M43+25F1.4和全幅+50F2.8是一样的，没错，这就是差距和问题所在了。 而照度问题，你可以去自己实验一下，镜头不发生改变的情况下，如果可以覆盖全画幅靶面，那M43的靶面相当于裁切掉了全画幅的中心区域，如果镜头不变，光圈快门保持一致的水平，ISO增益不发生改变的情况下，两者的单位面积接受信号的强度也就是亮度不可能发生变化 你的前提是“改变镜头”，但这和视频里说的就是另一回事了 确实你可以在更小画幅上使用对比更大画幅更大的光圈来获得相同甚至更好的信噪比表现，这我觉得不难理解也不是一个问题。 视频内容只想表达“相同镜头参数下更大画幅可以获得更多的信号，最终在低照度高感光的情况下获得更好信噪比”这个事实 再次重申一次，你也说了，在“同视角同虚化”条件下。而我的比较内容和思路是在“相同镜头”条件下，这是两个截然不同完全相反的比较条件。 再多说一嘴，M43自家原厂标准镜头最好的规格也就是奥林巴斯的25f1.2pro，而等效过去才将将50f2.4的水平罢了，更何况这是F值，还没考虑到实际T值的情况，全画幅想拎出来一个在通光量上吊锤奥林巴斯25F1.2PRO的真的一点都不难。 这杠的意义真的就不大了兄弟，害能整出一句“我不期待我能把你说服，因为这个问题没有光学专业相关知识的话很难理解，非常反直觉。而且现在已经普遍将错就错了，对于实地拍摄没什么影响。”，这么满不太好。 最后，还有一个问题，工业相机对画幅需求不高的一个重要因素：需求不同。工业相机环境照度可调，信噪比不是难事，重要的点在帧率等其他方面上，这本身就和摄影使用就不是一个领域和概念的事了。 而显微摄影……这块领域我确实不熟悉，但既然工业相机和显微摄影都说了，那看看天文摄影好了，天文摄影就说QHY16803A好了，这货靶面是长宽36.8mm，只说尺寸这货可比全画幅尺寸大多了。 好了，还是希望讨论可以正常些，可就别整什么“我不期待我能把你说服，因为这个问题没有光学专业相关知识的话很难理解”这种鬼话了兄弟
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要是无聊了可以在B站或者腾讯视频之类的软件上看纪录片！以下是评论转载。 1. 我在故宫修文物av3924328 2. 国脉·中国国家博物馆av4152415 3. 御膳房av4004813 4. 帝陵 av4619981 5. 北京中轴线av4378167 6. 大明宫av1730716 7. 大运河av4139898 8. 超级工程av6456542 9.航拍中国av8320409 10.舌尖上的中国第一季av3585546， 第二季av4231881 12.长城av3122019 13.楚国八百年av992037 14.台北故宫av3578648 15.汉字五千年av250263 16.河西走廊av2229874 17.新丝绸之路av1242179 18.史说汉字av2483589 19.海昏侯大墓av3563428 20.复活的军团av522440 21.圆明园av1563053 22.东方帝王谷av2484328 23.望长安av4686831 24.布衣中国av8802176 25.世界遗产在中国av4734362 26.再说长江av2120529 27.美丽中国av2251606 28.敦煌av5031538 29.敦煌画派av9940353 30.与全世界做生意av2837502 31.留住手艺av3193310 32.第三极av8668069 33.当卢浮宫遇见紫禁城av1458232 34.天河av2933029 35.光阴·西藏的西藏av4471131 36.中国高铁av9701763 37.筑梦路上av5053430 38.故宫100av4114589 39.我们诞生在中国av7346616 40.锦绣纪av6294513 41.古兵器大揭秘av5838576 42.大国重器av1806333 43.味道云南av3692768 44.南宋av3613036 45.神秘的西夏av4670883 慢看，别出门，容易添乱[加油武汉][加油武汉][加油武汉]

【回复】我想看的超级工程和大国重器都不见了[囧][无语]
精神疾病请咨询:
视频是个好视频 up是个好up 就是看一部分视频的人不知道是什么东西 。不懂就不懂 听就完了 听着烦觉得自卑可以退出 这不是困扰你们这些废物学渣的学校 没人逼着你学一个外专业的内容 ，刷看不懂 听不懂当然没什么 很正常 99%的人都听不懂，但是酸有意思吗？？发一些“视频大家都看不懂 就是为了装 1 3” “看不懂，你就告诉我xxxx就完事了”的废柴们 请问弹幕礼仪不懂 连对劳动者对作者的尊重也不懂？ 唉 低龄化啊低龄化 摄影专业自考研究生在这里多嘴一句 ：”你们好菜啊 ，我这个说起来半道出家参军的师范生都听懂了 ” 唉 好亲切的术语 好亲切的内容 感觉过两年就该考博了呢 最后再三连一波表示敬意。我们不能阻止任何人看站内任何视频，但我们可以站在一个更高的高峰一览众山小啊[doge][doge][doge][doge][doge]

【回复】我感觉稍稍接触得深一点的摄影玩家都可以看懂吧。没看懂的可能更多的是来捣乱的
【回复】回复 @脐橙真好吃 :一群小孩而已 说出话来不过脑子的坏习惯带到了弹幕里
Lord_Of_DamnBoy:
还有个主要问题是镜头越小的相场，想要做到越高的分辨率就越难

疾风慧凌:
要不用更大光圈的镜头，要不用画幅更大的相机[捂脸][捂脸][捂脸]都是费钱的操作

小花GotIt:
提点拙见，这么做视频的方向完全不对，你这个视频我连1都不知道在哪里，别说23了。不是说不行，我们单论这个视频来说它就不是合格的，如果这个视频是光学材料专业的讲解视频的话我这个外行都得鼓掌，但是如果是想要吸引更多的观众来说是不及格的。这个视频要讲什么？我们会看到有的视频讲“十个你从来没去过的地方”，这是主旨，我看到一半都没懂你这个视频的主旨是什么，就知道是讲cmos的，但是开局我就炸了，因为涉及太多专业知识了，这谁能看懂啊，你可以看看你的这个视频的完播率是多少，我大胆猜测不会太高。有人说模仿回形针，回形针是个好组织，模仿不是好事吗？但是啊，这个模仿真的不到位，回形针是把很复杂的东西简单化，去做图形式讲解，真的，但凡是个陌生的东西你直接丢电路图和文字那就不可能在一个短视频里接受，我这里还没懂上一个词啥意思呢，你那里第五个陌生名词又出来了，别说吸引力了，我就根本跟不上节奏啊。希望做出改进，做出更好的视频，欢迎一起探讨学习。言重勿怪

【回复】光电专业的表示这讲的挺通俗的了，上课听不懂可以来这补补课[喜极而泣]
【回复】回复 @PoorPlayers穷玩组 :我觉得回形针有的时候的视频就跟以前看《盗梦空间》一样的，看完的人觉得，我草这个电影好牛逼，拍的好，我也都看懂了！观众会有成就感，觉得自己领悟了这些牛逼的东西，自己也很牛逼了，其实都是心理假象罢了，不是说这样不好，而是做到这样才厉害。
【回复】回复 @PoorPlayers穷玩组 :我觉得要明确主旨和受众吧，大众哪听得懂这么多专业的东西啊，我说实话作为一个半吊子摄影师，本来点进来是想看看一些cmos的特点啊为啥底大就不一样啥啥的，你这直接进入最底层了，说实话我没有看下去的欲望，更别说那些连相机都没有的普通人了，就像写剧本一样的，1起2转3结尾，你的内容和你的预设时间与你的观众之间能不能契合是关键。我也不知道我说的到底到位不，就感觉是这样的
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如果技术有代差 底大一级就很难压死人 你可以说全画幅的散粒噪点更少，但是在极端暗部环境，这点差距几乎可以忽略不计，反倒是读出噪声更低更重要，所以老全画幅在新apsc面前能被打得裤子都不剩

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分别用三块红绿蓝镜片传感器合成图像。