一战的英雄，却在二战时投降。法国元帅贝当（上）【历史调研室31】

右鼓膜偏厚:
（今日读史疑惑）1940年戴高乐跳上英国人的飞机跑到了英国继续抵抗，那一年他50岁。 后面的事情大家都知道了，领导自由法国抵抗纳粹然后成功（此处略）。 当时他的妻儿在哪？在英国法国还是北非？如果在法国，抛妻弃子（两个女儿还没有成年）的这种行为不得被小作文锤烂？要知道他跑了两个月之后可是被维希政府判了死刑的。[热词系列_知识增加]

【回复】戴高乐考虑到了，他早就告诉妻子，一旦听到消息就准备跑路。在他动身之前，他找了一个朋友把英国护照送给他的妻儿，吩咐他们坐船去英国。后来他们在英国团聚了。
【回复】回复 @历史调研室 :合着你会看评论呀[doge]更新快点[锦鲤]
【回复】补充一点当时戴高乐不仅仅是“抛妻弃子”，他母亲当时重病垂危，在一个月之后就病逝了。虽然最后戴高乐的妻儿都成功到了英国，但是对于终其一生都极为重视家庭的戴高乐来说，不得不说是为了拯救法国的理想做出的艰难决定了!
三十六畫生:
1951年贝当去世，享年95岁。蓬皮杜兴奋地向戴高乐报告：“贝当死了！”戴高乐严肃的订正道：“是元帅死了。”蓬皮杜有些尴尬：“元帅死了，不管怎么说总算结束了一桩事。”戴高乐略加沉思：“不，这是一场历史大悲剧，而历史悲剧是永远不会结束的。”戴高乐如此评价贝当的一生：“先是平凡的，然后步入荣耀，最后是可悲的。但绝不平庸！”

【回复】戴高乐曾说老元帅唯一的缺点就是活的太久
【回复】一个国家或者个人，当他不顾一切想要复仇时，就能创造奇迹。而当大仇得报之时，却有很多人由巅峰滑向深渊[热词系列_泪目]
【回复】人老了总会趋于保守对改变本能的产生怀疑。
黄埔第四杰金忠火豆:
一战贝当绝对是大英雄，在那个几乎每个军事家都信攻势邪教的年代，贝当在凡尔登用一条奇迹公路恢复了法国军队的士气，和平解决法国兵变，并且把法金汉死死的咬在了凡尔登，真的很了不起。即使霞飞不理解他，他仍然爱兵如子。 二战的贝当单独和法西斯和谈可以理解，但是成立维希法国当法西斯的走狗这点贝当确实没得洗。 依然是戴高乐说过的那句话，他的一生不能评价好坏，但绝不平庸！

【回复】一战的贝当是看得见士兵流血的将军，而二战时的贝当是想要夺取国家政权的野心家，我认为是丢了初心的，即便是保守派作为一国之将也不应该有投降敌国的想法
【回复】回复 @小写的污 :他还是一个悲观主义者，而你看戴高乐回忆录也能看到，贝当已经对世界失望了，所以当了走狗，而且他自认为还挺好
【回复】回复 @黄埔第四杰金忠火豆 :法国运气也是不好，本来激进派和保守派应该实力相当互相制约补强的，结果激进派老的去世新的太嫩没有发言权，一家独大演变成不可挽回的后果
随心缘t:
人们仍不知道今天发生了什么使得up主集体更新

【回复】对啊，打泥泥和思维实验室都是今天，会不会因为我明天成年，怕我未成年的最后一天晚上没事干[脸红]
【回复】年青时，我曾反对权威，现在年老的我作为权威被人反对。这句话形容贝当和戴高乐太合适了。[笑哭][笑哭]
无限梦没有动力:
贝当投降这事儿其实不是最大的黑点，毕竟当年贝当在养老的时候被请回去还毅然去收拾烂摊子，而且德军的条件也不是太苛刻，名义上法国的海岸线还是法国的，军队打不过，再继续打就毁了法国国内的工业区，刚经历完一战的法国已经饱受摧残了，再加上盟友英国人隔三差五搞点小背刺，卖盟友等行为，跟德国签“停战协定”也情有可原，真正的黑点是他纵容帮助纳粹残杀法国的反抗人士和国内的游击队，帮助纳粹行恶，修建集中营，这才是最不可饶恕的行为

【回复】他不同意也不行，投降了，还有什么不能接受的要求呐，不然就不要投降
【回复】回复 @伍陆柒而已 :其实严格来说法国不是投降，是停战。。投降是成了俘虏，停战成了同盟国。
【回复】回复 @伍陆柒而已 :不，法国是停战。有搞操作的空间[doge]
小玲的头:
从一战到二战，英法德都是战败国 你说是吧，鹰酱

【回复】英法一二战还不是，依然是列强和世界霸主，即使欠了美国一大笔债也可以理直气壮不还，直到冷战前期的美苏共同瓜分英法殖民体系才输了
【回复】回复 @星幻空夜 :一战过后，由于某个国家的援助，德国很快恢复了起来。相比之下，法国更像是战败国。
【回复】英国一战是战胜国维持了大英帝国的世界霸权地位，二战是战败国（临时的战胜国）霸权旁落殖民地被独立瓜分。法国一战是战败国名义是战胜国），付出惨重代价收获极少，内部贫瘠对外被冷落，没有实质上削弱德国，二战是战胜国，对内保住法兰西家底对外保住对殖民地影响力，付出极小的代价获得五常，拿回一战战利品阿尔萨斯洛林，最大程度削弱德国。德国一战二战都是战败国，不过冷战中是战胜国也是战利品最丰厚的国家之一，现在又处于五常之下数一数二地位了
民国豌豆:
法国二战是看清楚了，反正自己就算打败了德国英美也得扶持德国继续对抗自己，还不如摆烂

【回复】回复 @北醒深海孤妄 :两者皆有
【回复】不会吧？不是因为法兰西男儿在一战死的太惨了，人民都厌战了吗？
【回复】戴高乐：总比红色的法国强[脱单doge]
SinorkuRUS63:
贝当在战争史上，可以说是一个时代的划分者：他光辉的前半生代表着一战时期的阵地战战法，而他黑暗的后半生则是运动战崛起的二战 或者可以说，如果贝当代表着一战，那么戴高乐就代表着二战，只可惜贝当活得太长，又对自己的战术固执己见，最终成为了战犯，落了一个晚节不保

【回复】回复 @行不得也弟弟 :主要闪电战太新奇了，当时没想到正确的打法 贝当的战术提前布置的阵型是可以打的，因为欠当喜欢留下大量预备役 不要管防线的缺口冲出的敌人，腿是跑不过履带和轮子的，堵上缺口就行了，让预备役和没有补给的强大敌人消耗，消耗完了补给的装甲就是纸老虎，重新封锁的防线也不会让补给进入，断供很重要，而这些预备役和装甲部队的对决中将会有很多人脱颖而出，他们将成为之后的补充人员，进入防线补充，重新强化因为填补漏洞而整体弱了一点点的防线
【回复】看过法兰西战役的战线推演，固守过时战法的法军在闪电战面前溃败如潮水一般，德军装甲师飙车飙疯了，虽然戴高乐中途有指挥装甲师试图反击，但也压根挡不住全局的糜烂，只能说一战胜利无形中导致了路径依赖的枷锁[笑哭]
【回复】回复 @欢迎来到老色鬼之家 :法国输的那么快恰恰是因为没彻底贯彻乌龟流战术，很多人望文生义觉得“固若金汤”的马奇诺在闪电战前不堪一击，却不知马奇诺防线是追求性价比的选择，更糟糕的是法国内部一团乱麻导致防线本身都不合格，历史证明在战术核武器出现前，装着发动机的东西刚不赢永备工事，要是法国富到从低地到阿尔卑斯山全修上10级要塞，借德佬几个胆子都不敢冲
王富贵和富贵王:
贝当元帅在一战和二战之中的不同表现，因其所处的角度不同，军人和政治家，其思维方式是不同的。正所谓屁股决定脑袋。角度决定思维。应辩证的看待这位老人的一生。

【回复】正解，一个国家的元首与一名将军，一名元帅在一场战争中的考虑肯定是不同的，就像小胡子不听从将领建议直打莫斯科反而围攻基辅，其中也有他的战略考量
【回复】他一战就有投降主义思想，但那时他又是个纯粹的军人，他的目的都是为了法国好，到了二战……我不知道他到底对法国好不好，之前看过一个视频，是二战中法国的死亡人数，嗯，比英国还多……就……[辣眼睛]而二战也放大了他的投降主义思想，甚至他还有法西斯思想是我没想到的…… 总的来说，是一个功过相抵的人，一站有多让人敬佩，二战[辣眼睛]
【回复】回复 @Mooner_neon :拿下莫斯科可以让俄国人的后勤变得和德国一样烂，但拿下基辅则可以让前线部队得到补给并缓解后勤压力，两者都没有什么问题 莫斯科身为整个苏联的铁路中枢，一旦被断了，那么将会使得圣彼得堡及其北方与西伯利亚到高加索地区割裂开来，之后的进攻将会更轻松，可以轻易的吃下圣彼得堡 拿下基辅同样不是错误，从基辅继续向东推进，可以断掉斯大林格勒的补给，并封锁高加索的油料，使对方无法进行大规模装甲反击，当然，这有点上帝视角，从德国人的视角来看，苏联人被打的节节败退，如此弱小，强行正面进攻用损伤换时间显然更合适，如果得到大量的盟军支援变得强大了就更不能打了
screwyou:
提醒我重温一次戴高乐那期 真的好看[tv_流鼻血]

【回复】直到今天人们依旧会困惑一个在二战中三十九天就投降的国家何以在战后身居五大国之列时，但如果他们再翻看这段历史会发现答案其实很简单-因为法国还有戴高乐🇫🇷🇫🇷🇫🇷
【回复】回复 @水行攸攸 :戴高乐在美国参战后就预言了二战的结局（戴高乐在1941年珍珠港事件后写给妻子伊冯娜的信有写）。戴高乐的目的不是为了帮助盟国赢得战争，他不会拿着他那薄弱的资源去做这种事，而是确保“法国”成为那场胜利中一个公认的盟友，甚至是使它在德国获得一个占领区并成为联合国安理会的常任理事国。所以戴高乐的传记作者给的评价是“将军让法国成为法兰西人的法国”，
【回复】回复 @一条尘渊 :额，有点过了，法国本就是大国，不要因为日常乳法小看了法国
Spiele-Bachelor:
评价贝当是汪精卫就太过了，至少贝当在一战是为法兰西做出贡献的，汪精卫就纯纯的叛徒。非要说的话，贝当和顾维钧差不多，前期有功，后期有过。

【回复】那你高看顾了,他只是外交家,贝当无论是一战功勋还是二战为恶,都极大的影响了法国的历史进程,顾在巴黎和谈时都不是一二把手,后期在美国求援也没有太好效果
【回复】回复 @乖戾的碎喵 :其实我是想说101来着，但想了想101不至于那么晚节不保，他身上的事儿太复杂了，所以就想到顾维钧了。 其实感觉他俩挺像的，都有爱国的心，都曾经为国家主权做出过贡献（只不过顾的贡献太小了），只不过后期的想法跟不上当时的时代背景了，太保守了，所以造成了他们后期的晚节不保。
【回复】回复 @Spiele-Bachelor :101这事至今依然很难定论，但他跟贝当一样，本质上都是野心家
肆云儿cloud:
赖伐尔访问一所学校，他问一名学生：“你的父亲是谁？”学生回答：“是贝当元帅！”赖伐尔很满意，又问：“那你的母亲呢？”学生回答：“是法兰西国！”赖伐尔继续问：“很好，那你将来想做什么？”学生说：“孤儿。”[doge]

【回复】甘末林才是法国真正意义上的装甲力量的建立者 ，事实上他并非是用一战的打法来打二战。法国战役在开始时法军下级指挥官犯下了极为致命的错误，那就是他妈的划水摸鱼，就直接导致了法军战线的崩溃。甘末林的指挥还行，但底下人不执行就有问题 。
【回复】回复 @伊斯佐夫-古列维奇 :谁说的，视频里说的很清楚了，他就是崇拜法西斯，然后自己趁机回法国打压主战派好让自己上位罢了。 别说的那么崇高。
【回复】回复 @Clyne伯爵 :[笑哭]考虑贝当的年纪，和他之前的成就，我倒不认为是权力野心，因为这些他早已拥有 而是政治抱负，这东西本就是个中性词
两千把郊区大发明家:
其实我们是上帝视角看，贝当毫无疑问是投降主义，他选择德国同盟，其实战败国的待遇也没少多少，毫无疑问是错误的决定。 但在当时可能是大半个法国的决定， 1.巴黎和会的《凡尔赛和约》，法国死得人最多，国家被破坏的最严重，巨大的财富也被战争消耗。但是主要利益都被英、美、日等国瓜分。德国都得到了美国贷款，都没法国的事。 2.英、美战略中就觉得德国是条咬人的狗，就让他咬法国呗！我躲后面看情况给点支持，反正打不到我土地。我是棋手，德法都是我的棋子。 3.法国各种思想横飞，法西斯主义并不是什么不能接受的！他们当时还有无政府主义呢。 所以法国人群中对于抵挡德国入侵，继续给英国守门的事。已经开始摆动 其二，贝当的判断也没什么大问题。 1.在马斯洛防线被破后法国必败无疑， 2.美国孤立主义盛行，隔着一个大洋，战争不会到他本土，不愿意直接参战 3.一战可知，法国>德国>英国>俄国。此时波兰已经毫无波澜，《苏德互不侵犯条约》已签订，日本已经侵华，意大利是德国队友。 现在打完法国去打英国，简直就是水到渠成，不到一个月必定拿下; 然后再去打欧洲最后一个战略小国——俄国，就可以统一欧洲了。 如果不是俄国的战斗力出现了一些许的偏差，贝当的判断其实没错。

【回复】补充观点，如果法国不投降，他们将再次成为二战主战场，一战赢了，但因为损失太大，实际上法国已经不再是帝国，那二战再打一次，现在的常任理事国会少一个。
【回复】法西斯是可以被接受，所以民众选择了通过游击战等一系列暴力或非暴力的抵抗方式同德国人死磕到底。而贝当照样进了监狱，要不是戴高乐保他说不定他也得死。
【回复】回复 @两千把郊区大发明家 :章北海是舍弃祖地，战略转移。为什么是唯一的火种，因为已经不在敌人的视野里了。贝当直接把法国人的一切透给德国人，直接交投诚状，这还打个毛。你到底有没有看过三体
低阶圣堂泽七攻:
如果世界历史停留在一战，那么贝当就是法国乃至全世界最好的军事家之一，可惜，没有人想要的战争后，不是一切的终结，而是二十年的休战

【回复】没有人想要的战争 ❎ 顽固的帝国主义体制反动派想要的战争 √ 想要瓜分殖民地 英法德的“中产”不想要的战争 √ 渴望解放的人民想要的战争 √ 没有一战削弱帝国主义势力，一战之后工党，人民党，共产党之流根本无法执政。 美国想要的战争 √ 中国以及各个亚非拉等被殖民或半殖民的国家想要的战争 √ 从客观到主观，一战都是一场非常值当的战争，无论对谁。
【回复】回复 @哔哩干两杯 :按照你这个推论不限于制裁的而是战争的三战也不远了
逐掠第聂伯:
贝当从“戴高乐”变成了贝当，而戴高乐至始自终是戴高乐

【回复】回复 @DarwinDing :戴高乐一直都是戴高乐，他所做的一切都是为了法国。今日五常中法国能坐稳席位都仰仗于戴高乐打的地基！
【回复】回复 @DarwinDing :那可没有，戴高乐自始至终都是以法国的利益为最高，他的观点就是这种都是法国是一个大国。
【回复】回复 @边缘鬼童磨 :如今的北非仍然是法国的经济殖民地，这和戴高乐对殖民地的态度有着密不可分的联系，不过法国也受到了这种政策的反噬，现在法国的黑人占比已经高达15%了，而且黑人的占比还在增加。。。
铁幕AirBeatle:
一战过后，由于某个国家的援助，德国很快恢复了起来。相比之下，法国更像是战败国。

【回复】英美都有，但是最主要是德国本身的生产力和科学技术在经历一战后，有很大进步，在第三方扶持下，恢复生产基础产业后，为二战做好准备了，二战初德国的战略物资生产能力是真的强
【回复】回复 @有魔有木有困 :懂了，和你同在一个战壕里的队友拼了命的打别人，自己家里所有的家底都压上了，现在家里没东西，你却怕敌人换不上钱就去援助他，那你队友怎么想？
【回复】回覆 @有魔有木有困 :可是问题是一战后确实美英为了防止欧陆法国独大的局面加上怕魏玛德子还不上钱给了魏玛一大笔贷款，而且还把法国分解德国的很多政策给否了。
木头人墨加:
偷偷说一句，马奇诺防线思路是没问题的，甚至很完美，以永备工事应对机械化部队在核武器出现前是性价比最高的手段，如果真的修到海边，德军再多10倍也不可能去冲法国，关键在于现实中的马奇诺防线也是个半吊子，从预想中的浇铸全身铠变成了漏风小棉袄

【回复】马奇诺问题是不够彻底，既然要用防线，那就应该把防线长度做到极限，就像阿尔巴尼亚的霍查那样，法军自作聪明把阿登森林漏了是真的蠢
【回复】回复 @san1020698 :不是没修，是比利时卢森堡荷兰对法国在他们边境线修筑马奇诺防线提出了严正交涉，法国迫于压力才只修了德法边境
【回复】二战法国败在战术和政策的摇摆矛盾上。他们也没有苏联那么大纵深可以防守。如果让法国军队接管1941年的苏联，会打的好得多。至少法国人懂怎么修筑坚固阵地。
Elovich:
你终于更新了，你知道我们这31天7小时59分钟是怎么过的吗？rnm 退钱[doge]

【回复】回复 @1Mr-ZHANG :有粉丝徽章的，能叫白嫖党么
【回复】怪不得我一直没有刷到过[保卫萝卜_哭哭]