帝国的毁灭（2004）【布鲁诺·冈茨】

小黑君178:
突然想起戈林在自杀前的一段话：“无论是法西斯专政，议会民主还是共产独裁，想要煽动人民进行战争都是一件很简单的事，你只需要告诉他们外有敌人 ，将怀疑犹豫的人斥为不爱国就行了这在哪个国家都是一模一样的呀。”

【回复】没错，战争宣传是最基本最简单的政治行为
【回复】戈培尔:我不同情德国人民，他们活该
【回复】回复 @菠萝啤兑梅子酒 :这就是这部电影里的经典台词啊：“我再说一遍，我不同情他们。人民选择了我们，就要为此负责。”
杜甫看李白:
如果只是截出那一段，我会笑，但完整地看下来，我发现我根本笑不出来，李云龙开炮那段亦是如此

【回复】都是演员尽心尽力的演出，看正片应该抱着欣赏名作的心去看，当然鬼畜就该开开心心的(´-ω-`)
【回复】对的，这部电影讲述的是一个政权的毁灭与不甘心的人的绝望，纳粹的灭亡活该如此，不甘心也必须毁灭
【回复】很多人当年看到团长死的时候满屏的“不要停下来啊”都泪目了[tv_doge][tv_doge][tv_doge]
腾self:
我没记错的话《帝国的毁灭》那年差点拿到奥斯卡最佳外语片

【回复】回复 @存在的Utopia :不是被夺，这片子本来提名了奥斯卡，但因为电影给人一种“纳粹很可怜，纳粹被欺负"，同情纳粹的氛围，所以被除名了
【回复】布鲁诺·甘茨，出生于苏黎世，瑞士男演员。于1961年首次在剧场亮相，演艺生涯中代表作品有《帝国的毁灭》《柏林苍穹下》《生死朗读》等，个人获得了第23届欧洲电影奖颁发的终身成就奖。2019年2月16日因大肠癌晚期病逝，享年77岁，希望大家能记住老爷子一生为演绎事业的贡献，而不仅仅是元首一个角色。老爷子一路走好。
【回复】回复 @平安加纳 :我在想，纳粹这种东西，不政治正确，难道要政治错误吗？
小玲的头:
弹幕一直在刷德国军装，这事儿真的特别值得说。 撑起法西斯的要素太多了，种族（反犹），复仇（一战留下的仇恨），对共产主义的敌视，等等。 然而在这些内部要素以外，外在美学也是非常重要的一环。“法西斯擅长将政治艺术化”，漂亮的军装，华丽的建筑，鼓动的演讲，甚至是戈培尔亲自参与设计的元首的相片与影像——这些外在的“美学包装”，从感官层面刺激着整个社会与全体民众，这也是支撑起法西斯的另一种要素。

【回复】看纳粹军装也就图一乐，真帅气还得看我普鲁士骷髅骠骑兵军装
【回复】军服不帅吸引不来死忠的炮灰啊
【回复】回复 @小玲的头 :盲猜斯大林擅长把艺术政治化[OK]
无影孤星:
《帝国的毁灭》有155分钟、以及170分钟，两个版本。那个非常魔性的“元首的微笑”，只存在于170分钟版中，所以在B站引进的这个版本是看不到的。 早期的B站网友可能对我有点印象，我是初期的“元首”系鬼畜UP主。这是我的第二个帐号，里边第一个视频就是恶搞元首，而在更早之前、确切地说是在B站创立当初，我就已经来B站，并且见识到了最初很多有趣的“元首”作品。 “元首”带给了我很多欢乐，陪伴我度过了很多年，创造了无数美好的回忆。 甘茨去世时，我很难过，再也没有心情去制作“元首”视频。 我非常高兴大家把“元首”等同于甘茨、而不是希特勒，视频作者会将“元首”和其他甘茨的作品联系到一块（比如《元首的日常》），网友们见到甘茨时也会说这是“元首”。 可以说，鬼畜明星“元首”，是一个拥有希特勒外形、却有甘茨内在，这样的一个二创角色。 很推荐大家有空去看下《帝国的毁灭》170分钟加长版，里边多出了很多有趣的细节。 在《帝国的毁灭》中，德国人以莫大的勇气，对希特勒作了人性化的描写。 事实上脸谱化希特勒，才是最大的逃避和推卸责任。这等于在说希特勒是个偶然的、凭空出现的天生恶魔，从出生开始就有纳粹思想，而没有一个由“普通人”变成“坏人”的具体过程。 但这是不可能的，除了希特勒本人的性格问题，教育、环境、时代……都是他“变坏”的重要因素。而这些，其实远比希特勒本人，更值得我们去思考。 希特勒完全可能存在于任何时代、任何地方，翻开史书，人类史上从来不缺少像希特勒一样残忍的坏人。 我看过不少德国拍的二战电影，德国人非常认真地、从不同角度去思考二战的问题，或从平民（《何处是我家》）、或从军人（《决战斯大林格勒》、或从人性（《冒牌上尉》）、或从社会（《偷书贼》）、或从孩子（《最后的桥》）、或从医院（《战火中的夏利特》）、或从犹太人（《死亡终点站》）、或从“呈现战争细节才是最大的反战”（《从海底出击》）、或从“战争”本身（《我们的父辈》）……而《帝国的毁灭》，则是从“希特勒”这个长期被符号化的人物出发。 甘茨曾对演绎希特勒感到不安，就算是表演，他也不愿去念那些露骨的邪恶台词，但凭着敬业的精神，甘次最终还是贡献了一次精彩的演出。

【回复】脸谱化的问题我觉得国内的抗日片更为严重，对日本人印象就是出生就拥有guo主义思想、天生的Sha人犯、强J犯，没有一个由转变的过程。宣扬赞颂的是抗日时期中华民族伟大的民zu主义和爱国主义精神，但是却很少对战争本身有过反思，意识到同样的民zu主义和爱国主义精神到日本也会变成军guo主义和法si斯主义。所以我觉得《南京南京》这样的作品之所以能够让人眼前一亮，这是因为立意在某种程度上和这部电影不谋而合——通过人性化长期被符号化的人物或者刻板印象来反思二战的本质
【回复】回复 @南的一座墓 :国内的某些抗日片以前披着战争片的喜剧片，荒诞片，最近更不得了还加入狗血偶像剧豪华套餐。同盟国里谈恋爱，抗战不忘撒狗血。任何战争片首要且唯一重要的就是反战。说句实话我看很多抗日神剧里面简直了，反战只停留在主角梳着最潮的发型装模作样地说“我讨厌战争”，“这可恶的战争”大哥我看你们整天装逼恋爱虐菜吊炸天挺爽的吗。片子里没有丝丝缕缕反映战争的残忍。搞的打仗很好玩一样。无语了。
【回复】引用—— “《帝国的毁灭》有155分钟、以及170分钟，两个版本。那个非常魔性的“元首的微笑”，只存在于170分钟版中，所以在B站引进的这个版本是看不到的。 早期的B站网友可能对我有点印象，我是初期的“元首”系鬼畜UP主。这是我的第二个帐号，里边第一个视频就是恶搞元首，而在更早之前、确切地说是在B站创立当初，我就已经来B站，并且见识到了最初很多有趣的“元首”作品。 “元首”带给了我很多欢乐，陪伴我度过了很多年，创造了无数美好的回忆。 甘茨去世时，我很难过，再也没有心情去制作“元首”视频。 我非常高兴大家把“元首”等同于甘茨、而不是希特勒，视频作者会将“元首”和其他甘茨的作品联系到一块（比如《元首的日常》），网友们见到甘茨时也会说这是“元首”。 可以说，鬼畜明星“元首”，是一个拥有希特勒外形、却有甘茨内在，这样的一个二创角色。 很推荐大家有空去看下《帝国的毁灭》170分钟加长版，里边多出了很多有趣的细节。 在《帝国的毁灭》中，德国人以莫大的勇气，对希特勒作了人性化的描写。 事实上脸谱化希特勒，才是最大的逃避和推卸责任。这等于在说希特勒是个偶然的、凭空出现的天生恶魔，从出生开始就有纳粹思想，而没有一个由“普通人”变成“坏人”的具体过程。 但这是不可能的，除了希特勒本人的性格问题，教育、环境、时代……都是他“变坏”的重要因素。而这些，其实远比希特勒本人，更值得我们去思考。 希特勒完全可能存在于任何时代、任何地方，翻开史书，人类史上从来不缺少像希特勒一样残忍的坏人。 我看过不少德国拍的二战电影，德国人非常认真地、从不同角度去思考二战的问题，或从平民（《何处是我家》）、或从军人（《决战斯大林格勒》、或从人性（《冒牌上尉》）、或从社会（《偷书贼》）、或从孩子（《最后的桥》）、或从医院（《战火中的夏利特》）、或从犹太人（《死亡终点站》）、或从“呈现战争细节才是最大的反战”（《从海底出击》）、或从“战争”本身（《我们的父辈》）……而《帝国的毁灭》，则是从“希特勒”这个长期被符号化的人物出发。 甘茨曾对演绎希特勒感到不安，就算是表演，他也不愿去念那些露骨的邪恶台词，但凭着敬业的精神，甘次最终还是贡献了一次精彩的演出。” 认同。的确，脸谱化不是对战争的反思，而是定型化宣泄反战情绪。任何一个时代都有希特勒，我们要做的是思考战争本身，而非仅仅停留在对历史人物脸谱化审判。
思念的乐章:
影片最大的功绩是把希特勒从“恶魔”还原成了“人”，因为如果简简单单把希特勒定义成恶魔，那么人们不会从这段历史中学到任何教训，毕竟恶魔是可以没有任何理由就做坏事的

【回复】如果只是把希特勒当成恶魔，那人们永远不会知道如何防止这样的恶魔诞生
【回复】然而恶魔之恶比不上人性的丑陋[吃瓜]
【回复】回复 @MUR猫B站分猫 :有中二少年那味了
千万个嫂夫人丶:
从我13年入坑搞了这个id，到现在终于能有人明白了，7年啊，7年！你们知道这七年我是怎么过的吗！？[doge]

【回复】回复 @约翰-威廉斯 :因为天天只是看视频啊，咱又不是咕咕咕[吃瓜]
【回复】回复 @法外之徒-狂三 :感动，温柔的世界，泪脱了出来（[笑哭]）
Telara:
我知道你们想看什么，38分02秒有你们想要的[OK]

【回复】但是我并不能看到那里[捂脸]
【回复】通篇四个大字《经 典 背 诵》
【回复】我感觉这个电影弹幕要爆炸
施耐庵野秀明:
提前给某些看电影的人提个醒 你喜欢的人应该扮演者布鲁诺.甘茨，而不是那个臭名昭著的纳粹头子 你所喜欢德军的原因，应该是因为精良的德国军工，帅气的虎式，潜航的狼群，而不应该是奥斯维辛的焚尸炉和盖世太保的暴行 最后，德国的历史也不短，我不希望你们只记住一个恶魔 我希望你喜欢费尔巴哈、叔本华、尼采、康德、黑格尔、马克思的思想澎湃的德国 我也希望你喜欢高斯、黎曼、伦琴、开普勒、莱布尼茨的智慧云集的德国 我还希望你喜欢贝多芬、巴赫、瓦格纳、门德尔松、勃拉姆斯、舒曼、海涅、歌德的音乐与诗歌的德国 我更希望你喜欢马丁路德、闵采尔、台尔曼、卢森堡、李卜克内西的为真理、解放、正义而战的德国 而不是喜欢那个希特勒、戈培尔、希姆莱的血腥、肮脏、反人类的纳粹德国

【回复】如果某些人抱有疑问，可以思考几个问题，比如说六百万犹太人里能有多少是剥削德国贫民的资本家，除此之外的其他人呢？或者德国的容克们有没有剥削自己人？另外还有一种成王败寇的论调，不过胜败有因请想想纳粹做了什么会败，而盟军有为何会胜。
【回复】回复 @熏肉般的霞光 :还搁这成王败寇呢，“王成寇败”罢了，纳粹就是一群寇，从一开始就注定失败。
【回复】回复 @3k3m :该跑的早就跑了，恰恰纳粹迫害的犹太人里大多数都是忠于德国选择留下来的犹太人，讽刺不[黑洞] 另外也不只犹太人，还有上千万的斯拉夫人被屠呢
Quinn困嗯:
我觉得有一部分人没看明白啊，电影里面“忠诚元首”和“不想让元首死”不冲突啊，像戈培尔夫妻（老公小黄和妻子小红）就极端的忠诚元首，希特勒是他们精神支柱，所以当希特勒要自杀时，小红就崩溃了，她请求元首离开柏林就是想让他逃走活命，而不是请求想让自己活下去，最简单逻辑就是，如果她想活命，就不会把孩子们都带过来了。还有赫尔曼（爱娃妹妹的丈夫）一直建议元首和爱娃里开柏林，也就是逃命，但不代表他不忠诚，最后当他被处死前还在整理军装扣子，说明了他一直忠于元首或者说纳粹主义

【回复】爱娃的妹夫费格莱茵确实就是想自己逃命（历史上），他最开始是马夫，后来凭关系进入党卫军当了官。最后的时刻，他留在柏林作为希姆莱和小胡子的传话人，希姆莱背叛以后，小胡子便拿他撒气，在这之前他一直想找机会自己离开柏林，还躲着小胡子，被发现之后被枪决。历史上并没有记载（反正我不知道有）他被执行枪决时整理军装的记录，大概率是电影自己加的。（貌似他和爱娃还有点绯闻[doge]）
RPKPG:
我是学德语的，《元首的愤怒》那一段曾经是当年参加配音比赛的参赛作品。其实片中希特勒的德语发音和标准德语差距非常大，如果用标准德语读出来，会丧失很多乐趣，也就没有那么多空耳了。我当时尽力还原片中的每一个发音，结果除了把元首的咆哮模仿地惟妙惟肖，发音没有一个和原片相同的。不过最后还是靠这个混了个三等奖

【回复】回复 @种树野人 :他确实是瑞士人，不过不知道会不会为了还原而模仿奥地利口音。反正这俩地方的口音和标准德语比就是很怪，因为奥地利和瑞士都是德国南边的国家，而标准德语是以北德口音为基础的
【回复】估计是因为空耳才给你的奖吧[doge]
【回复】回复 @RPKPG :我在维也纳读的大学，根据我的感觉甘茨的口音根本没有一点奥地利方言的味道哈哈，我也没听过多少希特勒的演讲，不过我印象里希特勒本人说话的腔调比他的口音更能给人留下印象[喜极而泣]
暗颩:
除去万恶之源，这也是一个好片子，有强大的教育意义！保持肃静！玩梗需适度！ （建议大家不要以一个万恶之源或者说是生草作品来看待它！）

【回复】经常有人批评帝国的毁灭是在帮辣脆洗白[无语]因为这部电影是极其罕见从德军视角拍摄的
【回复】回复 @艾斯猴君 :把“纳粹”和“人”的概念剥离的人们，同把“犹太人”和“人”剥离的人们，区别在于什么呢?
【回复】帝国的毁灭是历史记实电影，玩梗还请适度， 不然后世们看到这个片子第一反应也是生草了，反而忘记了真正讲述的东西
紫阳团子:
梗可以玩，可以刷，但是不能只管娱乐。老爷子是一个伟大的艺术家。鬼畜的元首确实给我们带来很多欢乐，但是不要忘了，鬼畜以外的元首，可是一个罪人[2233娘_无言]

【回复】看到弹幕说英雄迟暮，我真不知道说啥了。
【回复】从头看到尾。。。。到最后其实，根本笑不出来，只有最后那段，太阳缓缓升起荣格夫人骑自行车带那个小男孩压抑感才逐渐消失，真的，纳粹的疯狂包括在精神层面，体现的真的很好，尤其是那个陪希特勒火化的那个女的，她跟别人说自己能留下来感到开心，那一段我看着她的眼睛，疯狂，那已经不是正常人了，那个笑容就像是恐怖片里的，我感到了一丝恐惧[灵魂出窍][灵魂出窍]
【回复】我们喜欢的是一个优秀的演员，而不是一个引发战争的罪人。
海岛奇兵BoomBeach:
在晚年的时候希特勒的精神已经处于崩溃的边缘，希特勒其实是一个很聪明的人，在这个时候他已经明白了，自己大势已去，盟军攻下柏林只是时间的问题，那种感觉应该就像是自己驾驶着一辆失控的列车在铁轨上疾驰，希特勒知道前方就是毁灭，但是却无法改变列车的方向。也许他最后的自杀也算是这个恶贯满盈的军事天才最后的尊严吧

【回复】为当时最顶尖的一批政治家。 以他的经验来看战败以后他绝对无法幸免 自杀是最好的选择。
【回复】确实，如果不是希特勒的微操，盟军打赢德国还需要几年[OK]
【回复】回复 @存在你二大爷啊 :额不是我洗毕竟我们是站在上体视角 希特勒似乎是往经济走比如打苏联的时候不去打莫斯科而是去打列宁格勒（不知道是不是记错了）然后好像有些德国二战的书中有说希特勒记性好 是个天才等等（事实嘛就只有当时的人知道了） 而且在欧洲确实展现出一定的才能 突破马奇诺一定程度上他有很大的功劳 不过也不能靠这些来定义他是不是天才 起码在我们来看他是不咋 不过我们也该庆幸他的一些失败操作 以上仅仅个人简介 有错欢迎指出
小店一中小光:
45年死掉的那个元首，我们唾弃他。他是恶魔，是战争罪犯，是刽子手。 19年去世的元首，我们怀念他。他是一个好演员，为孩子们带来了无尽的欢乐。 老爷子不会在意我们用他的演的角色做鬼畜，他会笑呵呵看着这群调皮的孩子们用他自己的演技搞那么多好玩的视频。老爷子更希望的是，让我们亲眼看到1945年那个第三帝国疯狂的领导人无尽的堕落、泯灭人性，拉着整个国家一步一步掉入无尽的深渊，让我们亲眼看到活生生的历史，让我们深刻的反省与思考。所以他才会“赌上演员的志气”“尽力去演好这个刽子手”。 《帝国的毁灭》这部电影无情的揭开了那个看似愈合的伤疤，甘茨老爷子的演技就是狠狠的往伤口上撒了一把盐。在我看来，老爷子扮演的元首在剧中癫狂的台词只有这么几句话： “疼吗！伤口上撒盐！疼吗！！！”（元首癫狂的训斥） “疼......”（观众们揉着眼泪） “疼就对了！如果你们下次还不吸取教训，今天的伤疤就会再次病变、腐烂、坏死，到时候，会比现在疼千倍！万倍！！！” （元首把铅笔狠狠摔在现在的世界地图上）

【回复】甘茨老爷子只是在这部电影里是洗头佬，在现实中是个慈祥的老爷爷
【回复】老爷爷看到现在被锡安主义彻底荼毒的犹太人，又会作何感想啊？曾经的被害者变成了加害者…
好色仙人自来也:
单纯把他描绘成一个恶魔不能真正让人意识到他的可怕。平日里和一个和蔼可亲的普通人没有什么区别的疯子才是真正让人不寒而栗的地方。

【回复】如果他只会一个恶魔疯子 那么他可能只是一个无差别杀人犯 就因为他是人他才能极强的煽动当时的德国民众 甚至骗过慈父
【回复】回复 @通辽坤家军总司令 :搞种族屠杀还不算恶魔，你的道德底线实在有点低啊。
【回复】更可怕的是，这个所谓的“恶魔”实际上却是给真正的恶魔背锅的“执剑人罗辑”—目光短浅的人类不感谢罗辑，也不感谢他。估计也没人会想到几十年后给这个“恶魔”正名的，反而是历史老人本尊。[无语]
圆梦发光少年:
大家都是冲着名场面来的吧。不知道有多少人会全篇看完，深读其这个电影的含义，感觉没有多少人细心解析这个电影内涵啊[喜极而泣]

【回复】最后片尾，当事人（给希特勒当过秘书），起初安慰自己年轻，没有做错事。直到看到和自己同龄的人因为参加反希特勒运动被捕而杀害，她才明白自己已经犯下了罪，根本没有任何借口理由。就像最后帝国的毁灭，尽管看起来似乎悲壮，实则是罪恶的暴行的终结——没有任何理由洗刷它的罪行。
【回复】说实话我第一次看到这部电影的时候是10年，用的百度影音，那年13岁。 那时候没那么多的玩梗，也是这部电影让我初次了解到德军帅气的军服下是肮脏的灵魂。后来渐渐读多些书，看看史料，知道所谓的第三帝国更像是一群人的游戏、一群人的疯狂，是那些欧洲白种的邪恶人性集中释放。整个欧洲除了苏联其他国家都在放纵纳粹，希望这个国家能去咬苏联，但是被反咬了而已。当时的美国，则是同时给了美国和日本莫大的支持，接下来在战争中捞足了好处，面子里子全部都要了。如果纳粹是将白种残暴、狠绝的一面释放出来的话，那么美国却是将白种伪善、阴毒的一面展现得凌厉尽致！
【回复】主要是，帝国的毁灭，元首的歇斯底里，这是在影射谁呢[doge]
帐号已注销0721:
希望大家看完之后想的是 “看，这就是战争的罪恶” 而不是 “看，这就是战败的下场”

【回复】毕竟不是所有人都是p社玩家
【回复】战争从来不是枪炮与玫瑰，而是血腥与绝望
【回复】回复 @蓝白启明红星拳 :实际上我认为p社玩家是反战的，虽然玩得多，但是深入下去就会有那种战争最终结果虽然是冷冰冰的数字，但是后面会有自己被裹挟进战争洪流的无助感
明月遥相寄:
当年是先看辛德勒的名单，后看的本电影。这两部电影一下午看下来，在几个小时内纳粹的残酷血腥到穷途末路一览无余，看完深有感触。我痛绝纳粹的恶，我也惋惜穷途的帝国，好的影视作品就是给予人这种难以言表的矛盾感情。富有深意的哲学道理我说不好，我从德意志帝国的兴衰中看到了人类文明不可忽略的一个篇章，这是人类历史浓墨重彩的一笔，是文明发展的必由之路，它揭露着今后也不会中断的文明与文明之间的蚕食，也警醒着今人与后人在历史转折点究竟该如何抉择。

【回复】我老是吧辛德勒的名单念成希特勒的名单[笑哭]
【回复】我当年看完元首那个鬼畜就去搜电影看了，开始还感觉戈培尔这个人起码确实很忠诚，意念很坚定，可看到他和他老婆决定毒死自己的几个女儿，就觉得这种人真的恐怖极端。
【回复】回复 @基洛夫的飞艇 :暗杀名单？[笑哭]