一战的英雄，却在二战时投降。法国元帅贝当（下）【历史调研室32】

TEMPLAR-official:
贝当在二战有无数次倒戈，无数次逆转的机会。但他为了自己的权力不惜牺牲法国利益，不惜助纣为虐，他完全可以学隔壁意大利，在火炬行动后倒戈盟军，也可以在40年6月同戴高乐，雷诺等人逃亡非洲建立抵抗政府。但他没有，留给他的也只是骂名罢了。但凡他做了一点，无论法国还是他本人都不至于名声扫地

【回复】回复 @知天逆 :没用了当时已经是后期了，战争一旦结束该清算还是清算，如果他站起来反而会引起法国战后内乱，因为以美国为首的领导不想戴高乐执政，必然会帮贝当政府，这就会挑起两个政权的冲突，必然内乱，反而令法国更糟糕所以还不如让这人继续错永无翻身更好，对于法国而言。
【回复】诺曼底登陆后如果反水他就是忍辱负重的英雄了
【回复】还有就是他完全不考虑自己说话的分量和影响，一战就是这样，国家军事的头脑，公开说要被干碎了。二战时期他的影响力绝对是法国说一不二的，完全不亚于斯大林之于苏联。结果他带头投降，凡尔登的雄狮都无计可施，绝望的潮水只能是蔓延全国
南雪莲official:
贝当的性格似乎比较软弱，唯唯诺诺的。我觉得这和他一战以前的从军军旅生涯有关。他当了8年中尉，12年上尉，10年少校，长期处在基层，或许他对一场战役的了解远胜于他人，但是他缺乏领导力，一直在不断的妥协，而无法独立自主的发动一次战役。他是顶尖的参谋，却不是一位好的司令官；他是一个具有才能的大臣，却做不好一位优秀的皇帝。当他头顶上没有人的时候，没有人可以约束他的行为，他就会迷失，狂妄自大，最后走上错路。

【回复】前1期就提了福煦跟霞飞都可以约束他的，但可惜二战的时候那两位都已经去世了。
【回复】回复 @陆军海战队 :他一战后期都想投，被福熙摁住了
【回复】他着眼计算自己眼中能看得见枪支，炮弹，卡车，他精明无比，能清楚知道这些武器的数量，用度。但这些之后的呢？他的眼睛已经被这些东西所占据了，之后的深意已经无处可放。
黑白调侃:
没想到连常凯申都能对贝当施压[藏狐]果然是人间之屑

【回复】凯申都觉得他怂，得有多fw[吃瓜]
【回复】回复 @原罪学者w :当时带总统有优势在我之力，带元帅没有多少军权。论实力，常凯申能打100个维希法国
萝莉结缘神乃乃子:
贝当在一战时能成为英雄，很大程度都是他的上司。在管制着他，在很多方面让他没有做错决定。 但是当二战的时候，能比他地位大的人已经去世了，他成为最大的人，再加上他原本的性格问题就做出来了错误的战略决策。 简单来说，就是他活的太长了，换一句话是他地位过高了，导致没有人敢反驳了，或者说没有人反驳的动了。

【回复】我在上期视频也说过相同的观点，一战时霞飞为首的激进进攻派与贝当为首的保守防守派形成了互补，最尖的矛和最厚的盾铸就了法国一战的胜利，只可惜“矛”断了，最厚实的“盾”也成了“龟壳”
【回复】回复 @握持唯一力的鱼竿 :说两头下注和给汪伪政府洗地一种货色，投降就是投降，当法奸就是法奸，即使德国胜了维希法国也只不过是下一个满洲国
【回复】怎么到哪里都能遇见你[阿库娅_害羞] 查重率100%
COA丶智乃:
冷知识，自由法国，在西非，东非，帮助了盟军，更是取得了加蓬战役这样决定性战役胜利。在面对意大利黑衫军《意大利王牌部队法西斯党徒》，和隆美尔部队时取得了相当可观战绩，一举为后面火炬行动奠定了基础。在诺曼底自由法国军队打的十分顽强，后来和法国共产党一起解放了法国南部。（小知识，在诺曼底登陆时，法g领导人民在法国南部发动了总起义，很多时候，美军和英军在一些村庄和小城市迎接的不是nc而是欢呼雀跃的法国人民。有美军将领感慨他们至少底的上20个师，甚至有美军将领说，不是我们解放了法国而是法国人自己解放了自己）

【回复】跟汪伪政府一样的政府性质，维希法国不管谁领导都是罪过
【回复】法国人民可不是像某些人说的那样不愿意再牺牲一代人，他们只是不知道为什么而战斗，他们甚至不知道德三是为了毁灭他们而来的。
【回复】但是这都跟贝当没啥关系，都是靠着戴高乐的，甚至贝当这个维希法国还在极力打压自由法国
大留芒铎兰:
我感触最深的不是贝当，反而是丘吉尔，丘吉尔、大林子、罗斯福还有小胡子，他们四个是最为标准的代表国家意志的领袖，现实中的P社玩家。 我们玩家能做到在游戏中扮演冷酷的国家意志，但这些领袖是国家意志本身。他们尽管和我们一样说说笑笑，但他们已经和我们不是同一种生物了。

【回复】和大林子、丘胖子、罗斯福、屑胡子一比，戴高乐简直就是kr穿越来的[笑哭]
【回复】罗斯福：这就代表我们是世界第一强国 斯大林：因为我就是钢铁之人 希特乐：说，我会守住日耳曼人的一切！ 丘吉尔：重铸大英荣光，吾辈义不容辞 常凯申：只要国联开始调停，一切都会好起来的
【回复】最顶尖的政治家，领导者，就是你会有种感觉，他们就是这个国家的化身。
温酒煮狮子头:
视频里的贝当给我的感觉，首先是老年的他极度崇尚实力，近似于无条件地屈服于强者。与他年轻时截然相反，或许是权力改变了他。 然后是连续三次，或四次？在实力上判断失误。误判了英国人，误判了苏联人，在珍珠港后依然误判了美国人。（丘吉尔在美国宣战后可是兴奋不已）在悲观地看待自己的对手的同时，又过于乐观地误判了自己的地位和统战价值。 一声叹息。哪怕他其中一个判断是正确的呢？

【回复】抛开上帝视角来说，当年的苏联确实挺像一栋破房子的，建国后对外打的全是不漂亮的仗又经历了大清洗事件等等，被误判也很河里。
【回复】回复 @悠悠岁月如流鼻血 :真以为工业水平欧洲第一，世界第二是吹的好啊？苏联还破房子？苏共别的不说，在慈父时期那个人崇拜，对于苏联共产党的理想信念那几乎都成苏联国民信仰了。而且苏联那时候最大问题是大清洗清洗大量的中低层的优秀军官。而一旦发生战争，这种军官积累是飞快的。所以贝当的“误判”就没有合理的地方，七老八十的人对于形式的判断能力，你还真以为他脑子想的清楚啊？[无语]
【回复】让无能的人走上高位是所有人的悲剧。
源天一:
其实贝当很好的体现了政治人物的单纯性，政治人物的很多举止是可以预测的，团结在贝当身边的各种团体，已经预告了贝当的行动，从此开始，贝当不再是贝当个人，他还是整个法国的投降主义的实体。

【回复】曾经有无数的勇士围绕在贝当身边，只是他把这些人流放、处决，让一群和他一样渴望通过出卖国家利益攫取权力的围绕在他身边
【回复】他个人极度崇高的威望也一定程度上助长了投降主义的气焰
【回复】回复 @要活出统战价值 :只会说一句话是吧……？ 什么智械危机，最近法国/法军/贝当是什么新关键词吗……
南山念菊:
法国这边，贝当拒绝了戴高乐建立装甲部队的提议[笑哭]然而德国那边，把戴高乐的装甲部队理论奉为上策，真是戏剧的历史啊

【回复】因为双方经验不同，德国一战的经验是德军有能力突破法军第一道战壕，但后续突破能力不足不能快速打穿法军后续的防线分割对手部队很快会被法军后续的援军顶回去所以才看上了突破能力强的装甲部队，而法军的经验是堑壕战包打一切于是疯狂堆工事
【回复】回复 @只是单纯追个剧 :同时也是战略需要，法国拿回了阿尔萨斯洛林，对德国没有进一步的领土需求，因此更多侧重进攻，而德国不一样
【回复】《海国图志》当年也是日本人争着看[捂脸]
我叫啥名字你管的着玛:
正因为贝单的种种疯狂的暴行才更显的戴高乐所领导的自由法国更显得如此高尚正义与法国人最后的勇气，斗争是他的生命要素，很少有人像他那样哪怕遭失败坚忍不拔，卓有成效地进行斗争他是法国最后的男人

【回复】自由法国的高尚正义在反法西斯，不在吸血殖民地
【回复】回复 @人民医院眼科中心主任 :有没有一种可能，只是一种可能，无论是王权、共和还是帝国，法国都有很多男人，只是你历史学的不好[思考]
【回复】回复 @人民医院眼科中心主任 :转自本视频评论区：冷知识，自由法国，在西非，东非，帮助了盟军，更是取得了加蓬战役这样决定性战役胜利。在面对意大利黑衫军《意大利王牌部队法西斯党徒》，和隆美尔部队时取得了相当可观战绩，一举为后面火炬行动奠定了基础。在诺曼底自由法国军队打的十分顽强，后来和法国共产党一起解放了法国南部。（小知识，在诺曼底登陆时，法g领导人民在法国南部发动了总起义，很多时候，美军和英军在一些村庄和小城市迎接的不是nc而是欢呼雀跃的法国人民。有美军将领感慨他们至少底的上20个师，甚至有美军将领说，不是我们解放了法国而是法国人自己解放了自己） 上面都有人发了，自己就嗯不看也是挺离谱的
难道必须取名字吗:
有一说一，法国在二战中貌似发挥的负面作用比正面作用大……

【回复】建议去掉貌似，戴高乐行为请勿上升到法国[doge]
【回复】回复 @三哼鸟 :严谨点，下降[doge]
【回复】换个说法 维希法国在二战中的起到的反作用是大于自由法国起到的正面作用 随意综合一下 法国在二战中的作用可以说是负的
呆毛唢呐:
主要就是贝当最后一个操作直接把我气的高血压，十万陆军，十几艘舰艇，你就这么给丢了，血压上来了，就好比你是三国杀的刘谌，八人军争，队友给你报了主公只剩一张杀一滴血，你手里有一张杀一滴血，然后你用战绝，队友血压上来了，然后主公直接反败为胜

【回复】皇帝会战，不动如山是跟你开玩笑的吗？[doge]给贝当30年估计法军还在马斯河和德军对峙
【回复】回复 @葵花恋碟心 :他的血早就死了，我们只看到一具僵尸，华丽尸布包裹的僵尸
【回复】确实让人难以理解，难道八十岁能够改变一个人那么多吗
卿似天上星_:
只能说，当时中国那么艰难都没有投降，法国甚至在掌握了众多筹码的时候选择屈服，就是窝囊

【回复】回复 @唯易_永恒 :汪精卫投日的筹码相比贝当约等于没有，汪精卫的伪政权完全需要依靠日本人扶持才能建立，是本子在已经占领的土地上拉着一个傀儡建国统治，跟傅仪差别不大。贝当带着整个政府和剩下的大批军队都投了。
【回复】你忘记了有个狗东西叫做汪精卫
【回复】中国领土大，抵抗的更久，而且北平沦陷后的伪满洲国也和维希法国没什么区别，一丘之貉
妖言妖语w:
贝当，他是法国一战的英雄，二战的耻辱。一个优秀的投机者，一个令人作呕的利己者。法国的领土，人民，几十年积累的舰队，财富，被他当做天秤上的筹码，争取自己的利益。他可以无视人民，无耻的向德国投降。他也可以为了自己的利益，捏着法国最后的舰队不放。但是被他背叛的人民永远会盯着他，永远，即使他最后落在地狱里。

【回复】他的投机可不优秀，要站队多学学意大利[doge]
【回复】贝当有无数机会可以被刺德国，可惜他不敢。他一生保守，晚年更是体现明显。再加上他常年在西班牙担任大使，德国在一战后制裁下的不断腾飞都刺激了这个老人，他脑子里的法西斯思想就很难抹去。德国入侵法国的时候他已经84了，可以说他畏首畏尾，没胆量了。当年他拒绝投降，反攻德国，二战会是什么样子？再或者他作为维希法国被刺德国，二战又是什么样子？那时候贝当才真正算得上第二次拯救了法国。
【回复】回复 @春华秋实旭出东海 :是的，我认为他就是怕战败。哪怕是傀儡，他也能自欺欺人假装自己有荣誉。但是被俘就只能被踩在脚下，这个人真的是怪
苏维埃俄罗斯小男娘:
假以时日，我想： 贝当的墓会刻上：拥有一切，无能为力。 戴高乐的墓会刻上：一无所有，改变一切！ 他们唯一的共同点是“一切“

【回复】他真的无能为力吗？还是已经丧失了斗志，不愿意从功劳簿上下来呢。
【回复】回复 @-CyberpunK_ :我认为不能仅仅将贝当个人性格缺陷与”凡尔登“带来的巨大威望当作他屈膝投降的主要因素，更要考虑在贝当幕后各种既得利益者相互妥协的结果--贝当是否是他们所推举的代表呐？
最水最水的水神:
“这也是极不光彩的行为，法国毕竟还没有向英国宣战，法国的战舰还没有交给德国人，只能说他们有这种可能性。而为了这种可能性，丘吉尔就决定要动武，要鲨人，但对丘吉尔来说，他也的确不可能等到法国战舰都交给德国人之后再动手，那个时候就已经晚了。” 这句话很应景[OK]

【回复】回复 @17409527613_bili :魔怔了吧，你是没看见b站上也有分析俄军差的人么？他们也没被网暴，还有你要是想讽刺黄俄干嘛得着一个客观分析的人无脑输出？
【回复】回复 @最水最水的水神 :俄罗斯这次行动真的不行，连个理由都没找好，目标都没定好就开打了。还没打好[笑哭][笑哭][笑哭]不知道这个世界会走向那个方向
【回复】回复 @bili_316542435 :对，丘吉尔可以看作普京，英法德可以看作俄乌北约，唯一不同的是俄乌不像英法一样有同盟关系
幸运路易:
普法战争纪念碑铭文：“法兰西之剑，折断在骁勇的法国人手中，此剑将由他们的子孙后代再次锻造出来”。 是贝当吗？是但也是戴高乐

【回复】本质上是人民，也就是铭文中说的法国人。贝当和戴高乐只是其中的代表。
【回复】回复 @晚风吹画亭 :是的，英雄史观不可取，英雄来自人民的成就，来自于顺势而为。英雄由人民塑造。
【回复】一战是贝当，二战戴高乐
十三朝长安:
他是旧时代过来的人，在他刚投降的时候，他心中认为这不过是欧洲大陆上发生过无数次的战争，就像普法战争那样，后来，他惧怕失去自己的地位，于是不断妥协，贝当是优秀的执行者，他能打赢一场战争，但不是一个好的领袖，他没有勇气去打一场战争

【回复】回复 @要活出统战价值 :？？神经错乱？
【回复】回复 @要活出统战价值 :别复制了，机器人？
【回复】其实和贝当抱有一样想的人很多，但是二战与一战最大的不同就是二战带有了种族和意识形态
鹿离Luliy:
1951年贝当去世，享年95岁。蓬皮杜兴奋地向戴高乐报告：“贝当死了！”戴高乐严肃的订正道：“是元帅死了。”蓬皮杜有些尴尬：“元帅死了，不管怎么说总算结束了一桩事。”戴高乐略加沉思：“不，这是一场历史大悲剧，而历史悲剧是永远不会结束的。”戴高乐如此评价贝当的一生：“先是平凡的，然后步入荣耀，最后是可悲的。但绝不平庸！”

【回复】别复制了，别复制了[辣眼睛]，他平不平庸我不知道，但你一定平庸
【回复】我不知道戴高乐说过这个话没，但我知道当你成为奴役下的劳工时肯定说不出这样的话。
【回复】“贝当终究和过去的法国一起沉没”