《流浪地球2》上的垂直起飞歼-20火了，但是这种方案并不靠谱

卖的麦克斯:
垂起j20主要是为剧情服务的，换成常规版很多剧情都无法实现了

【回复】全他妈是友军(指因为没有机炮,但是失控的无人机又是友方单位导弹锁不了敌[笑哭]
【回复】回复 @我愿无穷 :只要不集中在一个点上，重型歼击机也就十几吨，不到20吨的重量。楼房设计荷载150公斤每平，100平面积就15吨了，仅从重量压强来看，楼顶停飞机问题不大[doge]
水里岩盐:
傅老师，你关于片中“空战”的观点，我不太认同。如果直接按剧情分析，那是突发的情况。不具备“超视距空战”的条件。无人机和载人战斗机在同一个基地，然后无人机直接发动攻击，战斗机起飞后基本就是跟无人机近距离接触。也就不构成视距外的基础了。 所以我认为剧情本身还是没太大问题的

【回复】突然想起一个细节，这也是没法超视距空站的另一个原因，这是无人机没有被篡改敌我识别码，而出现了沙溢老师说出那句经典台词。“无法锁定，全tm是友军”，就这个情况的出现，也就近超视距空战想都不用想[吃瓜][吃瓜][吃瓜]
【回复】回复 @芝士奶盖一生之敌 :其实我觉得如果按照电影中那个剧情，你要是直接滑跑起飞，跑道都可能打不没了。所以从这个角度看，存在一种可能就是剧组先设定有这么一种垂直起降的飞机为后面无人机大战那一场戏做铺垫，就是很单纯的剧情设置。
【回复】回复 @歼灭你1 :我就说电影里，“片中”这就是电影。关于……观点才是指的傅老师说的话。我的语言有歧义？[笑哭][笑哭][笑哭]
一如既往的灰球:
这稿子说错了，J20不适合垂直起降的原因并不是发动机之间的推力差，因为垂直起降飞机可以利用机翼下的喷气装置保持左右平衡。真正让J20不适合垂直起降的是前部升力发动机的布置，影片中的J20本就因双座设计挤占了驾驶室后部空间，升力发动机就得更加靠后布置，导致离机体重心太近，力臂短，而后面的主发动机离重心远，力臂长，要想做到前后平衡，升力发动机的推力必须非常大，这种大推力还得在发动机比较短小的前提下实现。同时升力发动机还穿过了主弹舱，恐怕主弹舱只能带两枚导弹了。

【回复】还是你的评论专业，推力差现在应该可以用飞控软件解决了，真正的BUG应该就是升级风扇的问题
【回复】回复 @尼古拉茹科夫斯基 :好多复杂的问题，几乎等于重新设计
【回复】回复 @奔袅仙菲 :电动的风扇，需要要发动机再加电动机，在飞机上不如直接传动轴省重量。
imlooker:
那会儿550C都有了，飞控系统应该就足够强大到可以支持垂直起降歼20。

【回复】不是能不能飞的问题，主要是垂直起降战斗力要大幅削减，而且咱们还没有这个相对应的应用场景
【回复】回复 @山有扶苏-隰有荷华-- :其实结合流浪地球的实际还是可以理解，首先因为环境变化很多地方实际上已经不适合修建飞机跑道了，垂直起降对于地形要求会比跑道更优于飞机。
【回复】主要是歼20也没有预留升力风扇的位置，如果真搞垂降整个内部结构都要改，难度大，不如直接整架新的来了
Wooo路过:
现实中不可能为了这个垂直起降而放弃太多性能，因为现实世界中战斗力才是关键。但是流浪地球世界观中则不同，电影中世界的国家组建了联合政府，战斗机则变成不是为了国与国之间的战争。要打的顶多是一些骚乱人群（毕竟那时也没想到数字声明派能耐有那么大），超视距空战完全没必要了。然后在电影中其实很多地方都被骚乱分子破坏了，电影开场就是个例子，世界变得很不稳定，而且有很多地方都建了巨型的发动机，还有第一部的时候可以看到在流浪阶段地球很多地方都会冻到结冰，所以能用的机场数量大大减小，垂直起降就变成一个有必要的替代方案了。然后是两台尾喷管的问题，那时候人类连比珠峰都高的发动机都能建造出来了，同步喷管这种操作不是轻轻松松？

【回复】高人工智能都有了，我觉得同步两个喷管的控制力是有可能的
【回复】回复 @叔三-皇 : 很好奇你经历了什么，但想了想你可能还是自我认知出现偏差的bu，祝好运。
腹愁褶联盟:
相对于质疑歼20未来能不能垂直起降 我更想质疑灭霸打个响指宇宙的生物少一半 这是什么原理呢

【回复】漫威和DC真的不能分在科幻类里，也不知道视频软件里咋分类的……
【回复】回复 @取一个正常的名字好难 :超英分类在科幻片下就跟抗日神剧分类在战争片下一样，你说它在这吧挺尴尬的，但是你说它不在这吧它好像还确实跟这个tag沾点边（
【回复】回复 @今天刚刚开通账号 :呃……软科幻更倾向于人文，降低其科学性，不是说没有啊。
重生之我在医院写病历:
现实中我们不需要垂直起降的飞机，只有英国日本这样航母不行的才需要

【回复】回复 @WJCNEUNIC :美国马润提出来的，美海军都看不起这玩意儿，航母上用的还是c[吃瓜]
【回复】回复 @艾娜黎韵 :这货可是认为运输机只需要能飞就行，甚至认为应该大力发展垂直起降运输机。
【回复】回复 @didiisking2 :完全不懂这方面你是
SUN小周:
看来老师没有被《流浪地球》剧组请过去当顾问很生气呀。[脱单doge][脱单doge][脱单doge]

【回复】流浪地球2火了，得赶紧跟进，要不汤都喝不到了
传承的冻豆腐:
我觉得老师说的没啥问题，这正是反映了流浪地球2作为科幻电影的意义，相比于漫威的科幻电影，根本就不会有人讨论钢铁侠战甲的合理性，希望攻击老师的言论少点

【回复】要讨论现实的歼20要不要研发垂直起降以及困难在哪，这么说没问题，但是在这说电影里出现垂直起降的歼20不合理这不是大聪明吗？2058年量子计算机都到550C，都快出现超人工智能了还在纠结飞控系统的准确度？然后电影里明显是有需求垂直起降的场景所以要研发，并不意味着所有的歼20全都改成垂直起降版，各有各的需求，与其揪着这个，还不如质疑为什么2058年还是歼20，下一代战斗机不早应该出了。然后后面无人机对战可以看得出这位老师是根本没看过这电影，还非得来蹭电影热度，老老实实当个引子讨论歼20就好，而后面还非得来评价一遍电影，这还能怪被人攻击吗
【回复】我觉得吧，引出这个论题是不错的，但是批评电影中的不合理的部分则是完全没有根据逻辑不通的，很明显是没看过电影就评价。我的建议是改为“由流浪地球2电影中出现的垂直起降版J20引发的对现实中的J20的思考”这样更合理。不然很不严谨。
【回复】666，哪里没人讨论钢铁侠战甲合理性了？油管上还有一群人在研究呢
闲看风过携花落:
垂直起降在电影里比较需要，就视频里的场景，飞机降落起飞是在一个城市废墟里，天灾加上人祸，早就打的乱七八糟了，根本就没有工整的跑道给飞机用。

【回复】不好意思，垂直起降对于跑道的要求更高
aiodutd:
？科幻片啊，要不你说一下行星发动机？你用现在的技术条件一本正经的评论，想笑死我吗

【回复】年轻人的思想更容易看远
如若归零:
[怪我咯]拿科幻电影较真？还是说物理学已经锁死？[怪我咯]专家[笑哭]

【回复】不，他们是觉得导演啥都略懂……但真实情况是，他没化缘到空军来帮忙……
【回复】最开始流浪地球宣传片j20垂直起降更离谱，有观众指出后，导演的回应是，好的马上改。这才有了现在的电影j20。这个视频没有谩骂也没有指责，只是指出问题又没有批评。导演都不觉得有什么，你急啥？
【回复】导演不急你急，三体的科学顾问还说古筝不靠谱呢
米诺桃000:
垂直起降，不需要跑道。 建设机场的费用可以缩小到成本的百分之一。几乎可以在任何地方随便建设。更隐蔽，一个山沟沟里面就可以建垂直机场。把飞机藏在山洞里。 缺点：歼20，作战半径超过1500公里，航程3500公里。就算作战半径缩小到1000公里，起飞过去，也是乱杀。作战半径和美国5代机持平。更远超F35垂直起降版。 两栖攻击舰能带4架垂版的歼20，就能乱杀周围的飞机。

【回复】你这太理想了，不考虑实际可行性？我们造战机要考虑实际需求，就你说的小岛降落，实际根本就不实现。我们是本土作战，目标也就是第一第二岛链，并不打算像漂亮国那样做世界警察全世界乱跑，本土有足够的机场方便起降还有强力的防空系统防止敌人导弹打击，垂直起降难度大，成本高，特别是发动机技术还不够先进。还有一点就是垂直起降飞机作战性能与滑跃起飞的飞机相比都要差上不少，机身变胖超音速性能与机动性能降低，垂直起降设备空重大导致燃油导弹携带少，成本高技术难度大性能还要差的飞机为啥要吃力不讨好地去搞？老美搞F35B不是因为这东西有多强，而是它要考虑全球部署能力，而F35B能很好执行。考虑一样东西不能只是理想看待，更要从实际需求现实可行性这些方面去考虑
【回复】两栖攻击舰:我明明有电弹要什么垂直起降?
【回复】回复 @黄鹤之飞过 :逻辑就是浮岛要塞，要垂直起降就是等着被揍。
拒绝的人:
用战斗机打无人机这种低慢小本来就是应急剧情，如果从逻辑合理上，似乎派钢铁侠上更合适。。。所以古仔你的明日战记的机甲赶紧送过来拍个续集！！

【回复】无人机本来就是战争体系中的一份子，他单独抽出来叛变了只能用更高级的单位来镇压，要不就是看着无人机碾压比无人机低级的战斗单位。类似于一级兵二级兵三级兵那种，把二级兵集体叛逃，只能上三级了[doge][doge][doge]
【回复】回复 @有集无换卡牌囤图患者 :英雄无敌
【回复】回复 @拒绝的人 :最近在看英雄联盟的小说[喜极而泣][喜极而泣][喜极而泣]
从此只喝小白粥:
如果科幻什么都要讲科学，那就不叫科幻了

【回复】回复 @非鱼代泥丸 : 流浪地球敢叫硬科幻的本质就是，他的整体设定和基本设定都是科学的，幻想的成分在于把基本没可能幻想成已经发生（氦闪），把基本没法解决幻想成已经解决（重元素聚变），把长时间幻想成短时间（地球停转），把弱能力幻想成强能力（行星发动机）。 简单的说，就是打科学的擦边球，但一定是擦的上，不经过仔细计算就约等于完全正确的那种。所以真正的科幻作品中虽然会出现不科学的瑕疵，但主要是因为作者非全才导致的，所有为了推动剧情故意不科幻的，都是bug，不是瑕疵。 实际上出现不科学的‘科幻’都更接近魔幻，比如我不知道为什么总有人把超英当科幻。 超英甚至都不如魔幻片《魔戒》科幻。
【回复】回复 @bombushka :对于这种不影响在影片整体水平和基调的“不科学”，提出这样的“不科学”应当是被视作“整活”或是“科普”，告知现实不会这么做也做不到而不是“讲个屁的科幻”，这都讲个屁的科幻你去拍纪录片别拍科幻了，反正只要想象就是不科学
【回复】回复 @bombushka :基于未来科学技术的想象，不能基于当前的科学技术啊…基于当前的技术水平那就不是科幻了。但是基于未来的科学技术，你说拆分成原子瞬移后再组装都有可能。看看二十年前的黑客帝国….
yxfs2000:
因为垂直向上的力矩与重力决定平衡之外，一个多轴平面的所有轴线的倾斜，都不大范围超标同样重要。尤其是在进入悬停或者低速状态下，甚至还有从STOVL动力往常规固定翼升力转换的过程。此时任何环节出现一点小瑕疵，导致总升力不足，机体就会整体下沉。或者多轴平面被突然打破，出现突然性的侧倾，甚至是前后倾斜过大，都会带来不可挽回的灭顶之灾。而这些平衡被突然打破的情况，99%出现在低速起降与飞行状态转换阶段。本质是在于STOVL战机的综合平衡性实在是太脆弱了。稍微有点不明气流或者其他来自飞机本身的不可预测因素，都会导致飞机的水平悬停或者低速飞行状态的稳定性被破坏。而且一旦出现这类情况，往往会在千分之一秒之内，就会发生进一步故障扩大，导致飞控系统想自动二次找平都来不及反应。此时的F35B，已经是一个倒栽葱撞向地面了。即使这样，还是在所有STOVL战机都是无一例外的采用自行车式的自平衡动力状态下的结果。也就是悬停或者低速下，主升力来自全机纵轴的前后两端。对海鹞来说是前后4个可动的喷气口；而对F35B来说，则是前升力风扇与后主喷口。这就相当于自行车的前后两个轮胎，既负责提供全部低速升力，也负责自动调整前后的俯仰平衡。至于左右倾斜的调整，海鹞与F35B罕见的方式一致。也就是都往主机翼的两端引出2股气流，通过不大的喷气力度就可以产生偏转力矩了。这样整套动力体系的关键，就是作为中轴主动力本身只有一套。由此不会产生自有的力矩偏差，即使有一些稍微的不平衡，飞控系统也会立即做出反应而不至于严重的倾斜。这就像单独一个人算一道数学题，不管对错，只能在某个时段得出一组唯一的答案。但是如果是双发STOVL，那就等于连纵轴线主动力都有两套。这两套本身还要时刻保持推力完全一致就很难了。如果不一致必然会侧倾或者前后倾斜。而再强大的发动机控制系统要平衡两者的推力绝对值，也至少需要0.1秒的时间。而前面说了，只需要千分之一秒的误差就可能“翻车”。因此双发STOVL战机只能暂时想象。即将立项研发的第6代STVOL仍然确定是单发版本。

【回复】垂直起降战机是给那些没钱没实力对抗敌对国的产物。
北溟游龙:
发展这种垂直起降飞机太鸡肋，我们不需要，我们国家现在急需的是像美国制定的下一代V280那样的倾转旋翼机，速度比普通直升机快，还装载多，体型大还能安装更多先进雷达和武器，我设想的是我们用直20上面的两台发动机，一这样就解决了动力问题，外形直接抄美国的那个V280外形，主要难题是中间连接这两台发动机的那个横梁上的一系列问题，把这个解决了，我们的倾转旋翼机就成型了，还能发展很多型号，运输型，武装型，医疗型，甚至还能用于投放无人机的指挥型，类似于空中无人机的空天母舰一样，这个倾转旋翼机真是个好东西，人家什么地形都能垂直起降，比垂直起降战斗机强一百倍都不止

【回复】回复 @大淘说 :但是这只能解决海军问题，解决不了我们陆军和海军陆战队缺少像v280这样的飞机
【回复】回复 @大淘说 :解决不了，起飞从来不是问题，问题是降落。
【回复】其实，把电磁弹射搞好，推广，也能解决问题。
bili_406255832:
三大炫技装逼航空技术：倾转旋翼、垂直起降、可变后掠翼。 无人机可轻易取代。

【回复】至少倾转旋翼目前看来只要可靠性问题解决，还是确实很香的
【回复】而且这仨啊美丽卡好像都有，吾辈还须自强啊[笑哭]