越努力越穷困，一口猪肉见证：明清中国如何陷入“内卷化”

学牛仔的杰克逊:
繁殖力高，高度适应周围环境，生长速度较慢，肥胖多肌肉少，容易饲养，性格温顺，成熟快。 这个，你这个是在说。。。。。。。 每天都可以看到至少一个高水准视频，这个世界怎么了。

【回复】以前的猪好，容易饲养，性格温顺，一生一窝。 现在的猪繁殖效率低下，急坏了养猪户。
【回复】回复 @灰猎犬驱逐舰 :就像折叠伞大量占领市场，油纸伞都悲剧了。 看来不完全是资本助推，也有我们一直以来的短视， 提质和增量，永远是选增量。 忍不了一时的痛，就要长期痛下去。
【回复】回复 @灰猎犬驱逐舰 :大白约克，是美国进口的。黑猪一度绝迹了[笑哭] 现在黑猪可贵啊，二十、三十左右一斤。
秦狼君:
阿婆主是我在B站第一个听到猪圈时，强调说堆肥而不是吃屎的。 因为我爸就是这么跟我说的，猪圈是用来堆肥的，猪圈里面的高台才是猪的家。某些沙雕口中猪靠吃屎长大，那他家里人才是真牛逼，不仅是饭桶还是屎桶，一天到晚除了吃就是拉。 以前农村扫院子直接扫进猪圈，以前也没有乱七八糟的垃圾，都是草，秸秆，树叶，小柴棍土什么的。这些东西在猪圈里，猪在圈里玩耍时会把这些踩实，更利于堆肥，也更利于清理时挖掘。 而且猪也不老实，经常越狱，甚至干脆就在院里活动，还有住在村口的没素质的把自己家猪往别人地里赶。 而且也不是靠猪粪堆肥，就像我前面说的，乱七八糟的可以沤肥的东西都会被扔进猪圈，类似生活垃圾堆肥坑。不过也的确有粪的功劳，而且养的牲口的粪便也会被扫进粪坑，说实话，牛马驴骡子这种大牲口才是真的造粪机器。吃的多，拉的多。

【回复】猪越狱这个可太有印象了，小时候在我姥姥家动不动就是谁家猪跑了[笑哭]甚至当初我爸去我妈家第一次见家长还因为猪跑出去了然后他帮忙抓猪不积极好长时间被我姥爷看不起[笑哭]
【回复】牛马骡子青饲料供不起呀，牛要是栓在茅草屋边，一会儿屋没了
【回复】回复 @罗格觅食记 :家里养过耕牛，过冬专门一个屋放满麦壳，每天还要兑三筐青草，刷锅水还能喝半桶。光养他要三个屋，放草料屋，乘凉的茅草屋，晚上睡觉的屋。
bili_31601801693:
以前都说没吃过猪肉，还没见过猪跑吗 然而现在没见过猪跑，还没吃过猪肉吗

【回复】回复 @罗格觅食记 :讲讲25号宇宙的故事吧
【回复】我好像真的没见过猪跑[疑惑]
奔跑的肉松饼:
猪鬃（bristle）zhū zōng，是指猪颈部和背脊部生长的5厘米以上的刚毛，刚韧富有弹性，不易变形，耐潮湿，不受冷热影响，猪鬃的加工和出口始于清咸丰年间。解放后，各地建立了猪鬃加工厂，产量逐年增加，成为我国传统的大宗出口商品之一，出口销售量占世界猪鬃贸易总量的95%左右，并且在国际市场享有盛誉。——某百科

【回复】猪鬃主要可以用来制作成特种的刷子用于工业生产中，当时全球化工水平尚未能用合成材料制作出性质能媲美猪鬃的替代品，所以猪鬃非常重要。
【回复】我国抗战时期有相当多的外汇就是用出口的猪鬃换来的，换来的武器弹药对前线战士的补给是有很大的贡献的，可以说猪在那个时候也参与了抗战
午夜场:
我曾经在新宿的一个高级日本料理店里看到一个大招牌写着本店的猪肉选用的是中国进口的金华猪。当时我就震惊了，一向信奉国产优于进口的日本人居然也会拿中国的猪肉当高级食材，金华人民厉害啊

【回复】不要震惊，它们的猪肉很多都是进口美国的莱猪，既不阉割，屠宰也不放血，难吃，在美国也只有特定的高端超市能买到好吃的猪肉，而我们的猪肉基本不出口，中国产的百分之九十五的猪肉是自己消化了的
【回复】回复 @伊比利亚平宁 :本子棒子都学过中国，欧美基本没有这习惯。中国的阉割技术在古代也是一大发明
【回复】金华两头乌很好吃……啊不是，很可爱的
奥利北:
感觉up主视频里用的“内卷化”，意义更接近于纪尔茨形容爪哇农业的原意，而不是现在网络流行的意义

【回复】现在流行说的内卷有点博弈论囚徒困境的意思，是一种负和博弈，双输格局
【回复】嗯，就是这个意思。农业内卷化
【回复】内卷就是说的农业社会，现在说的内卷只能算引申含义，在经济学上连内卷的边都搭不上
京A-好几个8:
猪还能产生另一种重要的东西——猪油。以前做饭基本都是猪油，调和油和某些植物油是近代西方传进来的，就像反式脂肪酸一样，进入人体很久消化不了。猪油跟他们比反而健康。大家仔细想想就知道，这都是生意。植物调和油营养健康，猪油有害这些概念都是哪些专家说的，这些专家又是谁给的经费研究出来的。还有断子绝孙的黄豆又是谁研究出来的，这玩意榨了油能吃吗？

【回复】黄豆商州时期就有了，春秋西汉时期就开始榨油了，你这发表的啥反智言论
【回复】脂肪其实比蛋白质更重要，因为要补充蛋白质，兔子肉鸟肉也可以，清朝虽说也有人口压力但是野生动物也远多于今天
【回复】反式脂肪主要是高温加热植物油的时候会产生，或者专门的植脂末里有。远离植脂末，水煮出锅后再放油，摄入的反式脂肪会少很多。
透明音:
作为一个小时候家里养猪的穷乡下人来说，当时我们这种穷乡下小农养猪的一个重要原因是作为储蓄。对于十几年前的乡下小农生产来说，穷苦农民一年到头在地里忙的收成勉强只够自己消耗，逢年过节需要到额外开销的时候根本就是捉襟见肘完全拿不出钱了。这种时候一对能出栏的猪就是全家一年的唯一额外开销来源，小时候上学都是靠着卖猪才交得起学费，幸好之后义务教育普及了。即使已经是现代社会改革开放过后，地主这种存在已经消失了，但赊猪仔依然是常见的情况，很实在的是没有错小农养猪确实会消耗家里剩饭提供肥料，但对于当时来说可能已经不是特别重要了，毕竟现代有化肥。也很实在的是，吃猪肉确实是养猪人最低一级的目的，当年农村几乎家家养猪，但真正杀猪卖猪的时候也很少吃到自家的肉，大都只是留些猪血猪油猪肺什么。但之后很快这种养猪的现象在乡下就几近绝迹了，因为小农生产的方式几乎完全崩塌了，你可以想象那种一整年忙活到头都仅仅只够勉强养活自己的情况是完全看不到出头的，所以即使外出务工艰苦而且未来不明确，大量劳动力依然全都外出了

【回复】很真实了。农民缺少现金收入，养猪是为数不多能换现金的劳动
【回复】回复 @木下青 :农业税一直交到2006年，农民交了多少皇粮，为工业化做了多大贡献，就这还有很多人说农民当年没交社保不能领钱，说这话的我就想说当年农民不交公粮城里人饿死你去球了
【回复】回复 @罗格觅食记 :再就是养鸡下蛋了，蛋也是相对好变现。
PinkAlces:
明清中国在于把白银作为主要货币，而自己又不产银，只能贸易从海外流入，贸易流入的白银又都藏在大户里，流通的很少，那结果就是，人们越努力，就越通缩越内卷。现在是信用货币体系，印钞机也是一刻不停，但还是到不了老百姓手里，就要找找问题了

【回复】你这个说对了，鸦片战争和甲午战争最恶劣的不在于赔款，而在于巨大的赔款导致国内白银全部流向世界，而国内银子的产量又很低，导致银本位的缺失，让英镑替换了白银成为了世界流通货币，而纸币是可以随便印的。这就导致了近代中国的衰落和英国的崛起。
【回复】还没落地就已经被分的七七八八了[吃瓜][笑哭]
【回复】回复 @起名为无 :英镑那时候是金本位，不能随便印
面对着满堂儿孙:
罗格今天谈猪肉 视频怎也看不够 来龙去脉全讲清 一日不吃就会瘦

【回复】等我有钱了（非暗示投币），一定建个布告墙，把这些表白诗都打印出来贴上去
【回复】回复 @风和丽子 :哎哎哎你别客气（一边撑开了衣服口袋.gif）
【回复】回复 @罗格觅食记 :已经投币了！
sinxcosx1980:
猪参与构建了新的高效物质循环，这是关键。

【回复】猪一下子成了高新技术人才
【回复】回复 @罗格觅食记 :油多肌少的高科技[支持]
【回复】回复 @罗格觅食记 :和现在基塘养稻花鱼，是一样的。
账号已注销:
太卷了，我也很奇怪，那就是大唐盛世结束后，中国人似乎对开疆拓土失去了热情。 大唐灭国无数，汉朝凿空西域，似乎成了个传说。 明成祖收回越南，也因为统治成本高昂，直接被放弃了。 大清固然因为时代的红利，游牧民族生存空间被压缩，巩固了中国过去经营的成果，但是对于生存空间的扩展，依旧毫无兴趣。 雍正皇帝慷慨的向俄罗斯和越南割让领土，有清一代，禁止东北的开发，导致大量可扩展的土地变成了俄罗斯的禁脔。

【回复】一个是地理吧，你看中国大致上已经拓展到了东南西北几条地理界限的边缘，另一个是以农耕为主的生产方式的选择
【回复】越南的第二次独立是必然也是偶然，中国统治云南的时间甚至比统治红河三角洲的时间短，至少在明代以前云南从来都是名义上管辖实质上独立，而交州在汉唐都是中央直接管辖，那为什么云南后来没分出去，因为朱元璋让沐英镇守云南，此后三百年不断移民汉化镇压，沐王府就是云南汉化的最大功臣，没有一个甘愿镇守云南的沐王府，云南也会像越南一样不断反抗甚至分离出去，所以说当年收复越南之后不该直管，应该分封，派实权藩王镇守越南，但是这事在永乐朝又几乎不可能……
【回复】你不可能一直靠开疆拓土来拜托内卷，且农业时代管理的范围有限。
大喜不如小乐:
猪圈是堆肥，但是猪更应该是一种变相的储蓄吧？养殖成本相较于其他肉食便利又低。而且我们国家那么早就开始养宪猪明显应该是为了吃啊？要不就是为了长肉。即便不是自己吃也应该是为了换钱。养猪不可能就是为了堆肥，沤肥的方法那么多。就说举的例子，借贷养猪又不便宜，招呼猪也是要干活的，靠猪沤肥更重要的还是顺便喂猪后所换来的利润。还有一个就是油脂，UP研究一下啊，古代群众的油脂材料主要是啥？肯定不是大豆吧？油菜？北方有没有，种花生也太奢侈了。要不，不吃油？更新别太慢，我女儿没看几集就要小学毕业了。

【回复】储蓄也讲到了呀，还有一个是换现金（因为一条鞭法后交税要现金）。 油脂的问题，分两方面，农民养猪喜欢肥肉率高，是因为肥肉更耐饥，这个也说到了。植物油更为主要，古代从芝麻油到菜籽油茶油等，后来才有大豆油花生油
【回复】回复 @尘与西昂 :BV1Q64y1x7vp
【回复】过去我不清楚，我但是现在我们山东地区都很普遍种花生，也不知道花生这种东西是什么时候在山东地区流行开来的
黄昏的时光隧道:
平时买到的都是白猪，以前老家养的也都是白猪，地点江苏

【回复】中国传统猪种里，白猪不多
【回复】回复 @RX-79IGI陆战型高达 :是的，毕竟鸦片战争，抗日战争，解放战争，抗美援朝中国近代史战争基本没停过。培养种猪比起建立工业体系和反对侵略，建立新中国来说实在是排不上号。只能说事有轻重缓急
【回复】回复 @罗格觅食记 :我们陕北这边养的本土黑猪多一点。
潘凤倒拔垂杨柳:
这种通过食物讲历史的视频真的太棒了。很想知道胡屠户给刚考上秀才的范进下马威“我们这行都是有头有脸的”，杀猪就比秀才有地位么？

【回复】不是地位高，而是他们看似都是一个个单独的个体户，但他们却连接着上下社会资源、形形色色的人
【回复】张飞表示我大哥二哥当年起步时，所有开销都是我出的，装备到人马，粮草和酒水[doge]
【回复】屠户算是能接触当时上流社会的行业了。肉酒丝绸这些大部分都是大户人家才消费的起的。所以你看郑屠也能称为镇关西，在当时也是有一定社会地位。经略相公府上想吃肉也是差人到他这来买。
黑火药红地球:
经济结构和人口与资源供需矛盾无法从根本上改变，那投入再多的努力都会被巨大的人口和经济基础的旧有惯性拖垮[怪我咯]

【回复】所以这就是为什么王朝会有“300年魔咒”的原因了，同理，这也是为什么王朝肇始能出现盛世的原因，通过战争，大量的人口被消灭，幸存下来的人口多是青壮劳力，人口结构为“瓶形”；土地资源也同时进行了重分配，年轻化的人口结构和海量的土地资源能够让王朝的人口新生率快速增长，经济高度繁荣，也就出现了“盛世”。
【回复】回复 @经霜犹纯经雪艳 :欧洲有十字军东征啊[笑哭]，十字军东征的主要起因之一就是农业技术的发展使得人口快速增加，超出了土地的承载力，于是大量的青壮年就被组织起来去东方进行战争。后面还有黑死病消灭了四分之一的人口，殖民运动又分流了人口，还有三十年战争、七年战争、拿破仑战争、一战二战，导致欧洲人口一直上不去，所以人地矛盾不像中国这么严重
【回复】回复 @经霜犹纯经雪艳 :这是个相对的概念，哪怕欧洲农业时代只有2亿人也卷的话，发展到工业时代，这两亿就还好。 现在中国人口多，全世界也多。而工业化发展是在排斥劳动力，那这种人口惯性就非常大。
satanismXL:
只要一吃饭就开始聪明绝顶。在食物中破解历史的重重迷雾。我是罗格。是一个想成为吃货的名侦探。[doge]

k同学瘦到140:
我基本上不吃城市里的猪肉，一股味道，老家镇上的猪肉虽然不如以前好吃，但起码没有一股味！

【回复】回复 @罗格觅食记 :我猜会不会是杀猪方法的区别，农村里现在依然有不少地方集镇是小贩手工杀猪放血拔毛，而城市里已经大多是中大型养殖场直接电击杀猪，因为是电击所以放血没有那么干净，因而味道更大
【回复】集中饲养和散养（饲养密度）的区别
【回复】回复 @罗格觅食记 :我觉得就是杀猪方法的区别，我家在过年那阵，村里有现杀的猪，用绞肉机绞出来的包水饺都比买的超市那种用刀垛出来的好吃[妙啊]