二战前夕，大国博弈：斯大林与《苏德互不侵犯条约》

MagazineFR:
与恶魔的交易（指被与英法交涉失败不得不和FXS签条约）

【回复】果然关于苏联的视频底下经常会冒出一些XJ势力，就事论事行不行。偏偏要把苏德条约和沙俄那些破事搅和起来。
【回复】回复 @一枪_一个 :抱歉，还真影响。交涉失败既有英法诚意不足的因素（苏联派了元帅，英法只派普通军官。同时英法推行绥靖政策在德国身上下注），更主要的原因是波兰的反对。波兰拒绝使得构建所谓的“欧洲安全体系”成为了不可能。这个影响甚至在捷克斯洛伐克被吞并前夕就出现了。捷克斯洛伐克政权意图通过与苏联的密切联系来阻止FXS侵略危机，而如果苏联想要对其进行有效的援助就必须“借道波兰”（这个要求在苏联和英法的“集体安全”协商中也至关重要）。可由于波兰萨那奇军事政权对于苏联的天然敌视（波兰民族主义的影响与社资意识形态的对立），使得苏联人不可能与波兰达成倾向于自身利益的协定。最终的结果便是捷克斯洛伐克孤立无援被“瓜分”。进入1939年的波兰依然对于苏联的要求表示拒绝，这就彻底断绝了苏联与英法阵营交涉的希望。转而与德国合作。
【回复】回复 @一枪_一个 :在苏联的意识形态语境内，德国和英法没有高下之分，都是“腐朽的资本主义”。和德国的合作，只不过是利用“资本主义内部矛盾”而已。没有什么人道主义等等的顾忌。当然，也需要承认苏联误判了局势。他们原本认为德法之战会变成新的一战，可最后的结果却是欧洲力量对比的失衡。并且，苏联发现，与德国的合作（重夺波控白俄，乌克兰地区，控制波罗的海三国）能够拿到的东西比英法更多。那又为什么要吃力不讨好地去进入波兰抗德？让资本主义互相厮杀流血不是更好吗？不要用千里眼看问题。
madmanliyi:
苏联做了对自己最好的选择，怪苏联帮fxs，不想想英国自己做的那叫人事？卖队友最果断的就是英国，不然法国不会这么自暴自弃。玩大陆平衡把自己玩脱了。

【回复】是什么制度都无所谓，本国利永远排在第一位
【回复】回复 @GetMissing :苏联接近六千万了啊喂
【回复】回复 @GetMissing :屁，中国只在3000万左右，根本没有那么多
-_------_-------:
最具灾难性？恶魔的交易？真就欺负死人不会说话呗[辣眼睛]

【回复】慕尼黑会议捷克无权决定自己领土完整，后续导致捷克被德国肢解占领。顺便一提当时苏联有意向干涉但是因为波兰和罗马尼亚不让路过而放弃。最后英法祸水东引的策略促成了苏德互不侵犯条约的签订
【回复】回复 @Angel丶立华かなで :建国后苏联没在中国驻军，谢谢。你想说的是抗日时期吧？确实有军纪败坏的苏军，甚至还有一起打死抗日将领的事件。但是都是可以数的过来的。发现基本枪毙或者判刑了，这一点苏军的军纪在二战来说是军纪最好的军队了，美国到现在都是照样奸杀驻地女性还不用判刑，因为他们掌握了话语权，都让人迅速遗忘了
【回复】回复 @Angel丶立华かなで :西方黑苏联的大概也就这几点了，这就是高明之处，既是事实，却不是真的事实，没仔细了解过那段历史的很容易信了西方的邪
小卡卡希:
总有些人，一说到英美的问题各种强调当时的国际环境，国内外的社会问题；一说到苏联就只看结果

【回复】回复 @孤独源氏闭麦修炼 :中国和俄罗斯边界谈判历经40多年。中俄两国1991年5月和1994年9月分别签署了两国边界东段和西段协定。根据14日发表的由两国元首签署的联合声明，这次签署的补充协定中，两国就边界两块未协商一致地段的边界线走向问题达成了协议。 联合声明说，这次双方达成协议，“是政治双赢的均衡合理的方案，”标志着两国边界线走向已经全部确定。“这一结果值得珍惜和充分肯定。”
【回复】回复 @碁之手 :你可能对40年这个词有什么误解。中苏（或者说中俄）边界谈判早在50年代就开始了，在1991年5月达成协定而已，确实，那时苏联没解体。1994年苏联已经解体了不错，但在当时中俄发表的联合声明中很明显也承认了1991年的结果。 这用思考吗？苏联是解体了，但俄罗斯继承了苏联绝大部分的经济、军事力量。1994年俄罗斯经济是垮了，但军事力量还在啊，你美国敢过来？ 如果你想反驳我，还请拿出证据
【回复】回复 @碁之手 :而且，俄罗斯从苏联时期开始就一直被西方敌视，包括叶利钦时期
mongols:
罗斯福：坚决打到德国无条件投降！斯大林：那你怎么还不参战？！

【回复】罗斯福，两面的钱我还没赚够，美元还没有代替英镑，各国的精英还没有来我大美利坚“躲避战火”呢，时机还没“成熟”呢[吃瓜]
【回复】回复 @一库救死扶伤 :罗斯福：小钱钱💰和可乐，[热词系列_我全都要]。
【回复】罗斯福:国内孤立主义盛行，我不可能清洗掉所有人
莫斯科號抽煙的皇俄醬:
这个的前提应该考虑英法的绥靖政策，是英法的绥靖政策，才让苏联签的，本来人家想共同防御的，可好了，你把人家祸水东流了

【回复】回复 @苏维埃-进行曲 :德国军队进入莱茵兰，将莱茵兰再武装化的那一段时间，是我此生最紧张的时候。 一希特勒
【回复】回复 @苏维埃-进行曲 :德奥合并，捷克斯洛伐克的命运，这两个你以为是苏联签的吗？卖德国物资，隔着美国人卖的最多，但泽或战争，德国入侵波兰，关苏联锤子，人家还想拉波兰，英国，法国，组成反法西斯联盟，还不是给拒绝了吗？波兰也不是个好鸟，瓜分捷克斯洛伐克的时候，也分了一杯羹，至于芬兰嘛？列宁格勒太近了，打到了二战结束才和平，比苏联责任大的英国，法国，美国都有，中国早期抗战的时候，这三个国家提供了什么军备？就口头支援，虽然西班牙内战，苏联确实是想拿黄金，但是至少提供了军备，埃塞俄比亚给意大利入侵了，隔着英法在那看戏呢
【回复】回复 @苏维埃-进行曲 :苏联选择独自对抗德国才是真的傻，要是我，我也会选择签这个互不侵犯条约，这个选择是超越时代的，而是当时的最优结。
佳拓湿地:
看看慕尼黑，看看捷克斯洛伐克，跟英法结盟是什么下场？被卖的干干净净。苏联不希望希特勒把战火烧到俄国本土，波兰及苏德之间的小国成为了俄国必须帮扶的对象。为此苏联曾积极与英法苏三国建立互助同盟关系用以制约蠢蠢欲动的德国，并希望能在波兰遭受侵略时主动出兵援助。而英法为防范苏联将周边国家纳入其版图坐大以俄国不得干涉他国内政等为由对此不予理睬，为此一拖再拖。毕竟相比于纳粹法西斯主义，共产主义的口号才是消灭资产阶级专政，而这与英法等资本主义国家的意识形态对立。此时希特勒抛出愿意与俄国建立战略同盟关系并瓜分波兰的要求，故而对英法疑虑重重的斯大林决定签署苏德互不侵犯条约。闪击波兰之后苏芬战争爆发，德国在短暂的休养生息之后将矛头指向了法国。

【回复】回复 @孤独的山人 :芬兰、波罗的海三国亲德国，你确定开战以后不是帮德国打？你可以说苏联吞并芬兰、波罗的海三国是非正义的，但是站在当时苏联立场上你能怎么办呢？要么直接和德国打，要么吞了芬兰、波罗的海三国增加实力，如果中国面对这样的情况我想我肯定会做对中国有利的条件，而不是把国家命运交给一群傻 子
【回复】回复 @草叶精华 :本来芬兰是中立，结果被你苏推入轴心国[抠鼻][哦呼][抠鼻]
【回复】回复 @草叶精华 :所以就可以肆意侵略一个主权国家了？
昵称已被使用1遍:
美国一直给日本、德国卖枪卖炮，这个超级大国是踩在反法西斯战士的生命上建立起来的。苏联好歹是与法西斯浴血奋战起来的超级大国。

【回复】然后2020年b站天龙仍人洗洗洗洗，民主自由美利坚以惨痛的牺牲的结束了战争，把国旗插到了德国国会大厦[星星眼]
【回复】回复 @霹雳霹雳味简称b味 :这大概就是苍蝇与英雄吧，英雄倒了，苍蝇冲上去吸血，但是苍蝇还是苍蝇[喜极而泣]，自由民主美利坚，铁骨铮铮法兰西，雪中送炭英格兰[偷笑]
【回复】回复 @白衣执笔画浮生i :人家抢果实的诺曼底战争，在美分眼里都超过斯大林格勒保卫战了[喜极而泣]
爱吃饭的猫咪酱:
现在苏联不在了，其他西方国家都把苏联妖魔化了，国内还是有不少人居然真的相信西方的鬼话，并且为黑而黑

【回复】苏共的许多相关文件档案也巳经解密了，复原历史真相当然不可能偏听偏信某一利益相关方
【回复】[OK]论屠杀人数斯大林可比希特勒几倍
能掐会算神算子孙半仙:
1934年德波条约 1935年英德海军条约 1938年9月英德互不侵犯条约 1938年12月德法互不侵犯条约 1939年德国罗马尼亚互不侵犯条约，德国立陶宛互不侵犯条约 1939年5月德国丹麦互不侵犯条约 6月和爱沙尼亚签署互不侵犯条约7月和拉脱维亚签署互不侵犯条约 1939年8月苏联才签，真就逮着死人骂呗

【回复】回复 @钢铁之膝-肖万 :你的话犹如我的机霸一样可笑[抠鼻]
【回复】回复 @草叶精华 :对啊，我了解啊。然后呢？瓜分波兰，入侵波罗的海三国，入侵芬兰，勒索比萨拉比亚？你干脆再洗一洗珍宝岛和铁列克提吧？
【回复】回复 @江苏工业大学 :英法美祸水东移了解一下在来说话把[嫌弃]
失语症者徳月生:
二战最恶心的就是美国，前期我中立，两头卖资源，卖武器偷偷发财，你们打得越狠越开心，轴心国呈败势之时加入，扭转战局，居功至伟，吹得飞起。钱和名声都捞到了。

【回复】回复 @来米火 :你想要脱离时代背景与历史环境去判定单一事件的性质吗。原来不是资本主义的内生性矛盾的外溢，是苏联与纳粹沆瀣一气，也只有张伯伦这种天真蠢货会把一张废纸当成和平。你这话一出就已经消解了我们对话的可能。勿回，让我们各自自嗨
【回复】成败势？当时才1941年底，苏德莫斯科保卫战都没打完，德国还是巅峰期，日本海军也风头正盛，美国却能直接做到与德国日本双线作战，别说恶心了，美国二战贡献绝对仅次于苏联
【回复】是啊，没有美国，咱们自己就能打败小日本，没有陈纳德飞虎队，咱们弹弓子也能射掉鬼子飞机，没有美国，驼峰航线那会堆积那么多美国飞行员尸体污染环境
アルタイ殿:
德国吞并捷克斯洛伐克，最开始站出来反对的就是苏联。结果英法背盟，德国和波兰把捷克斯洛伐克给撕了。弗朗哥政变西班牙内战，唯一一个出动国家力量支援西班牙压制法西斯的也是苏联。在丘吉尔上台之前，苏联是全世界唯一一个公开反对法西斯主义的国家。恶魔？呵呵呵，撕波兰？毕苏斯基干了什么14协约国干涉军干了什么苏波战争干了什么自己知道

【回复】回复 @钟爱b站哦 :一个个心怀鬼胎，英法不想帮波兰，苏联见英法那股坑盟友的做风，干脆参与了瓜分波兰的行动，一举拿回苏波战争中失去的领土。斯大林作为一个经历了腥风血雨的政治家精的很。只可惜波兰人民成为了脑残波兰政府和国际社会的牺牲者
【回复】回复 @高舉紅旗向太陽 :本身苏联把波兰搞了就是复仇，毕苏斯基等人干了什么破事当时谁都知道，所以说斯大林没什么问题，真正瓜分波兰的罪魁祸首是英法和德国
【回复】回复 @高舉紅旗向太陽 :英法天天背盟，捷克斯洛伐克也是这样 这个表达真实
Rommel里维:
英法要是接受苏联建议，估计就没有二战了。

【回复】回复 @安静的小伙儿 :经济工业都需要石油，铁了心制裁，德国扛不住，朝鲜在七十年代和日本并称“亚洲双雄”，苏联解体后，朝鲜怎么样了，没了石油，农业产量一落千丈，以前是粮食出口国变成了粮食不够用，工业产品卖不出去使得经济下滑。英国大陆平衡玩脱了而已。德国刚恢复军事时可以轻松制裁，入侵捷克斯洛伐克时候制裁也不会太大损失，瓜分波兰的时候不愿意付出损失，然后后面还把法国卖了，自己做的，日不落帝国从此以后每况愈下，再也不是日不落……
【回复】回复 @安静的小伙儿 :打不过，要不是闪击法国，英法实力真的强
【回复】回复 @安静的小伙儿 :能准备多久？石油禁运，你能用多久？现在国家石油储备只能用100天，你以为石油好存储？！一般存储条件可以存半年，设备特别好的情况下可以储存一年。存储成本特别高。二战时的科技等，德国能存多少石油？英法各怀鬼胎罢了，最终两个都……
混迹人生2:
这话讲的很不客观。凭啥这就是恶魔协议？

【回复】因为德意日都是靠反共起家，最终目标也是打苏联，迟早的事，苏联也心知肚明，所以一直在拖时间，但是也很危险，德国与英法两败俱伤还好说，没想到髮国太菜，最后弄的一家独大就很伤了[doge]
【回复】回复 @我大哥好帅 :那你说怎么办？挺身而出对德国说你来打我。估计英法要乐疯了，就算苏联灭了都不会像二战一样给援助。
【回复】看完视频再说，根本是偏苏联这边的
泡泡大肥猫:
苏联和日本同样签署了协议，前者承认了伪满的合法性，后者承认了外蒙的合法性。

【回复】然而并不是，苏联很鸡贼的在外交文件上用的是“满洲地区”而非“大满洲帝国（伪满正式国号）”，满洲地区可以指中华民国治下的东北也可以指伪满，考虑到当时苏联还在援助KMT抗战的背景，斯大林明显是跟日本人打了个太极
【回复】回复 @R·丹尼尔·瓦尼奥 :当然，不过校长废物是个实话，想当独裁者又没那能力
【回复】德国人对苏联虎视眈眈，日本作为盟友，而且苏联为什么要给中国的利益考虑呢？校长给力点，就不会有了，可惜没有
白学永长存:
苏德互不侵犯条约是苏联签的最好的条约让自己第一时间不用进入战争争取了缓口气的时间 对于苏联来说他们最缺的是时间 换句话来说其他国家对于苏联来说算什么

【回复】斯大林当时联盟就是为了时间。他当时也料到德国会在联盟的十年以内侵略苏联，只是没想到德国刚联盟就开始侵略了[滑稽]
【回复】回复 @哈姆雷特_ :应该说，没想到与英国打一半后，会突然转头打自己。又会陷入两线作战的情况，人话就是：我站在你的角度，怎么也想不到此时这么做的理由
【回复】回复 @绿树枯木 :其实是法国拜的太快
地下海王:
这，内容还算挺客观的，为啥起了个这么主观的标题

MJ_LM_F:
为什么有人会比较苏联和美国、英法的“好坏”？？？这不是搞笑吗？国家间有好坏？这边列出点“史实”，那边说点数据，就这么草率的选边站了？真搞不懂B站的历史学家们[微笑]