阴谋浮出水面，时代开始暴走！被人忽视的政斗戏！——重读进击的巨人马莱篇·帕岛纵横

禹生-:
说耶派民众是在雷贝利欧突袭之后才开始仇视岛外我不同意，玛利亚之墙夺还战惨胜，这是首次对外界的全面胜利，鼓舞了民众士气也洗刷了调查兵团的污名化，以罗波夫师团长为代表的大量驻扎兵以及新兵加入，这些人大多是墙内底层民众，本身被压抑许久转化为对未知外界的恐惧和迷茫，他们没能力也没条件正确区分无垢巨人以及其他民族的敌人立场转化的区别，原先对巨人的仇视现在诉诸于人类，本身民族国家概念尚未形成，对岛外其他民族未形成理性意识的情况下将其视作必死的敌人，汤因比认为文明的形成必然要有外部压迫的条件，这里帕岛民族主义情绪的高涨个人认为也有共性，民众把原先对无垢巨的恐惧和不满全部变成诉诸于外界民族的暴力倾向，罗波夫在夺还战胜利后加入和弗洛克在王政府被颠覆后加入具有共性，在宣战和高层内斗过程中不断激化，在地鸣时已经出现了自发的无条件维护艾伦使得百姓连带伤亡的情况，弗洛克为首寻找所谓叛徒的行为肯定也会愈演愈烈。 同理适用于岛外，二白觉得世界主要矛盾是由其他民族对马莱转变为马莱和其他民族对帕岛，我觉得与其说转变，不如说是在千年历史问题不断出于现实考量被马莱等图谋不轨的势力激化，裹挟民众思考的情况下，在艾伦 弗洛克等人出于朴素民族主义情绪之下对岛外诉诸暴力行为之时使得岛外上下势力一致认为马莱宣传的帕岛威胁论是真的。这个矛盾不是帕岛、艾族或是收容区人任一群体同其他民族的矛盾，而是岛外民众被马莱误导，原先的主要矛盾被掩盖，并非之后不存在但是被刻意忽视，觉得帕岛对其他民族在短时间内必然发动毁灭性打击（这一逻辑同样被弗洛克用在民众身上），而忽视了帕岛人只是祖上有血腥历史、本身是刚接触世界不久的国际政治幼童，马莱千百年来把艾族作为武器和假想敌，误认为兵器和刚接触的陌生人是自身的毁灭者正是马莱得以渔翁得利的根本原因。

【回复】回复 @禹生- : 然后谏山创自己文化水平也不足以国建庞杂的国际政治，而且谏山创也在扬长避短，记得访谈也说过简化复杂的国际政治
【回复】随便说几个如果巨人更加像真实历史可以参考的方向。比如说原先领导激进民众的弗洛克最终因为不够激进被处刑，剧情大后期岛内民众在极端民族主义情绪下清理所谓叛徒，剧情涉及但是没有展开论述的马莱本土民众，收容区视角下被145王抛弃又被马莱利用最终和帕岛分化为两个有矛盾有共性的不同民族和政权。还是那句话，谏山创有权利写他想写的东西，但是不代表巨人本身在政治军事历史方面同其他acgn领域作品相比有不足之处，更遑论模拟乃至超越真实历史了，但是一群对历史本身都不够了解，只是因为自身民族主义情绪裹挟而随意找相似历史情景，不管是夸巨人还是踩巨人，只会显得自己水平的不足。
【回复】帕岛能迅速转变成为菌菇主义 是本身他们就属于威权国家 骨子里崇尚强者 笃信弱肉强食零和博弈 走上菌菇主义一蹴而就的事 德日能迅速转变法西斯的原因 其实最根本的是他们本来就拥有那个市场 民众思维就孕育了那种土壤 我记得日俄战争沙俄只割地不赔款 搞得爱国小日子还不满爆发了日比谷打砸事件 外界的压迫也只是个诱因罢了
超高校級の洗手液战神:
只要明白地鸣在理论上是无解的就行了，说到底也就是135代王造出来的东西，只要艾伦愿意，亲自去道路里陪祖奶奶花上个几百上千年再造一个“天鸣”，现实世界也就一瞬间的事儿，漫天遍野都是超大法尔科，背上再背一个超大吉克，左手拿着小贝，右手拿着战锤，空中目标用战锤当adc，地面目标直接丢小贝洗地，总之祖奶奶捏巨人在设定上好像是没有限制的，只要你有足够的想象力而且祖奶奶也愿意，啥样的武器都能给造出来[嗑瓜子]

【回复】给祖奶奶上物理课，教会她相对论，她把巨人捏成靠核能驱动能放原子吐息的巨神兵[妙啊]
【回复】捏大炮巨人，里面发射小贝，无限捏
【回复】这下就上核弹也解决不了了[妙啊]
ElShaddolls:
拿岛外艾尔迪亚人的处境来证实地鸣灭世的必要性，这也是误区的点之一。

【回复】灭世说到底本身还是最经典的哲学问题 唯物还是唯心
【回复】艾伦心善，见不得岛外人活的苦，把他们全杀了就不苦了[吃瓜]
【回复】回复 @Haunted- : 如果是整国家天下，艾伦登基为王的那种宏大叙事的话，前面故事都要被改写，那样才是真的前后人物割裂。
炽热番茄酱:
我对线的时候也经常会强调，超大型巨人的数量不是“成千上万”而是“上千万” 比如说有一些人认为只有完全毁灭世界才能使帕拉迪岛获得和平 我就和他们假设另一种极端情况 已知有上千万头超大型巨人 最极端的情况下，派遣这些巨人在世界各地镇守，一旦出现能威胁到巨人之力的东西，立即摧毁，这样也能够做到不毁灭世界带来和平，从而证明“只有毁灭世界，才能使帕拉迪岛获得和平”的观点为错误

【回复】回复 @炽热番茄酱 :但是你忽略了艾伦只剩四年的寿命，他没有足够的时间进行武力威慑。马来方面还是有战士队的，如果在艾伦交接之时，暗杀突袭新的继承人怎么办？帕岛军政府已经开始密谋下代继承人，如何保证军政府能够按计划进行下去而不是出新乱子？而且像他这种既有始祖力量，又不受不战契约控制的罕见例子，如何确保下一代继承者也是如此也是个问题。退一万步来说，就算最后真的以武力威胜实现和平，也是几代人之后的事情了，艾伦想保护的同伴们一个也享受不到。往后拖的时间越长，就会有越多的不稳定因素，可能反而导致帕岛最后的结局比毁灭世界的还惨。 那么从他自己的角度来看，在他任期内唯一可以一劳永逸确保帕岛不被入侵的方法就只有地鸣毁灭世界了。 毁灭世界当然是错误的，但当毁灭世界成为唯一一个可以满足艾伦的方法时，这时候谈对错已经没有意义了。艾伦也明知是错的，但他一定会发动。
【回复】回复 @炽热番茄酱 :而且艾伦在帕岛政府中并不属于决策层的一员，但他恰恰又掌握了全世界最强大的力量。最正确的方法可能是军政府邀请艾伦成为决策的一员，甚至是掌权者，将“思维”和“力量”捆绑到一起。经过缜密的计划，来实施你所说的构想也不是不可能。 但就像韩吉说的，军团和政府方面只希望艾伦当一个强大的棋子，从来没有给予艾伦认可的解决问题的答案，也不会考虑艾伦的想法。 那么从艾伦的普通士兵角度来看，威慑计划就是不能信任的，变数太多，且军政府的高层也不会切身考虑到他自己的需求。他又恰恰是力量的掌控者，自然而然的会有自己的想法。这也告诉了我们当一个国家的政府（决策)和军队（力量）出现割裂时，一定不会有好下场。现实世界中的例子也不少。 换个角度去看，漫画的结局也恰恰是135王和凯尼探讨的体现：“是暴力让我们走向和平吗？（是理解和原谅以及谈话）”“但如果你没有先展现出巨人强大的力量的话，我现在应该已经在往你的脑袋里拉屎了吧（先让对方感受到恐惧｛不只是威胁｝才是一切和谈的前提）”
【回复】回复 @果果的狗子 : 艾伦这代的悲剧就是145王这个躲起来自嗨的王八蛋导致的，艾伦他们拼尽三季牺牲无数人最后的结果只是拉平了145导致的信息差，也不奇怪艾伦对王姐的话那么愤怒了，什么都不知道的所谓赎罪只是替拿底层民众的命去给艾尔迪亚的高层当做擦屁股的遮羞布罢了。闭目塞听的鸵鸟被从沙子里拽出来的那一刻，付出代价的是毫不知情的万千岛内平民。
霹雳啪啦爆炸:
就进击的巨人里面表现出来的巨人之力，人类科技要超越其实不太可能。

【回复】确实，不说别的，没有时间概念的道路空间，这玩意。。
【回复】回复 @ElShaddolls :艾指导真是一手好牌打的稀烂，不过他也没上过几年文化课，可以理解
【回复】回复 @星如黎明 :主要是他不想打牌，选择了掀巨人之力这个桌子，掀全世界地表这个桌子。但只要还有人就还有矛盾，新的桌子（秩序、玩法）也还是会被造出来。
ElShaddolls:
看到21:00，佛洛克可悲可笑或者说耶派的目的和存在意义注定是无意义的是，吉克的“秘密对策”是假的，即那是安乐死。然后艾伦告诉他，自己要毁灭世界，再度给了佛洛克希望。但艾伦说的“毁灭世界”可以说是真的（但这个“真”却是更加的要命，关乎到艾伦的病态自由，也可以说是一种“假”）但也是假的。 之所以说“真”，阿尔敏和艾伦在139话推心置腹，艾伦说的话： “就算不知道会被你们，我依旧是打算踏平这个世界” “我想要铲平地表的一切，创造新的大地” “这是为什么，我不知道，我只是，很想这么做” 之所以说“假”，是因为艾伦是要小伙伴们来阻止自己，杀了自己，终结自己破坏一切。同时解开始祖尤弥尔的心结，终结掉巨人之力。

【回复】即滑稽的事，佛洛克或者说耶派，被吉克和艾伦两兄弟轮流霍霍了
【回复】回复 @3级社会病人 :留2成也不是艾伦主动想留，而是他被阻止了，虽然他是想被阻止，最终也只能是看到了大概杀了8成人（地鸣是不会停的）[尴尬]。 既这么一个流程下来，佛洛克将会是希望——绝望——希望———更加绝望———希望———怕不是要拿刀当场切腹的绝望。（当然切腹这个步骤还没到，在此之前他就已经驾鹤西去了）[吃瓜]
【回复】回复 @ElShaddolls : 希望（加入调查兵团可以建功立业的兴奋）——绝望（见识到玛利亚之墙夺还战的惨状）——希望（吉克有对策可以应对我认为无解的危机）———更加绝望（对策是假的，吉克是想安乐死我们艾尔迪亚人）———希望（艾伦：我要毁灭世界）———怕不是要拿刀当场切腹的绝望（艾伦：虽然我不会放弃我的自由欲望来铲平地表的一切，但我是要我的小伙伴能阻止我，杀了我，解开始祖心结，进而终结巨人之力）
眼泪坚强笑:
戴巴明确提到地鸣在未来很长一段时间内都是无法打败的武器，压根就没有灭世的必要。 很多观众（大多数是耶派）都有误解，认为地鸣没几年就会被科技超越，但剧中说的是巨人之力（包括铠巨颚巨车力兽巨等等）迟早会被超越压制，但超越地鸣（数千万超大型巨人）的武器永远不可能出现，这是剧中设定，别硬扛未来会有核弹还是啥啥的这是脑补，巨人里面没爱因斯坦也没相对论，动不动脱离原作空想核弹可能性，那么道路无限时间卡bug，艾尔迪亚人提前研究出高达或者歼星炮成不成？后面大家都看到了，所谓世界联军的最强舰队也不过就只能给地鸣大军带来些小伤害，再来局部地鸣是一种手段，不是全部手段，局部地鸣首先不费成本，其次威力大，速度快，一天踏平马莱绝大部分地区，四天就能踏平世界。 不是发展科技就要放弃地鸣或者使用地鸣就要放弃科技，手握地鸣发展科技进行有利和谈，本来就是最现实的做法。

阿杰好勇yee:
看了之后觉得up很有必要解说一下《三体》全系列书[脱单doge]

【回复】我认为没必要，三体很好懂，谜语人剧情也很少，只是在一些科学理论上的名词可能有人不太懂。黑暗森林理论在原著中已经讲的很清楚了[笑哭]
【回复】三体的细节并没有巨人的多 很好懂
小奥咪:
有人看第4季第28集联合舰队那里，会说如果没有艾伦这些炮弹会掉到帕岛，我想说实际上这并不可能，人类战争的本质是利益，对于许多国家来说灭了帕岛没啥好处可捞，所以如果没有地鸣威胁到广大国家的生存的话，联合舰队组织不起来的。

【回复】回复 @百__叶 :艾伦和吉克故意打雷贝利欧，为的就是让世界联合起来组成联军，进而可以用地鸣消灭掉，只不过艾伦是打算用完全版本的地鸣。艾伦这么做，是因为艾伦自己没时间了，不想小伙伴们成为巨人之力轮转的祭品而牺牲，同时更是看出了自己内心对于病态自由的渴求（“一切消失”，要“铲平地表的一切，创造新的大地”，因为岛外和岛内一样，都是人类的社会，而不是象征着“自由”的场景。）即艾伦想要完成自己私人的目的，实质上是霍霍帕岛。雷贝利欧突袭，可以说艾伦达成自己的目的上的一环，但对于帕岛来说，看似战术胜利，但战略大失败，毛都没捞着，还代替马莱成为了世界的负面焦点，真正树敌于世界。
【回复】雷贝利欧奇袭战就是帕岛最臭的一步棋，让全世界都相信了威利·戴巴的话，促使世界联合军在短时间内就集结了起来围剿帕岛[藏狐]
【回复】回复 @海的对面是恶魔 :冰暴石并不是一个在那个世界里被广泛承认的能源来源，而且用途上除了立体机动装置和做了个飞机，其他都没有，所以其价值有待商榷。而且就算是石油价值的东西，难道中东有石油所有大家把中东圈踢了分石油嘛。其实总有外交手段的，非要把自己拉到对立面。比起马莱的外部压力，其实帕岛自己的问题更多，真是属于内忧外患了。
吃书货:
我觉得up还是有必要展开谈一下地鸣的威胁程度。 超越地鸣的武器是否会在未来出现很难凭空判断，但是仅凭戴巴的言论，应该是论证不出来地鸣未来无法被科技打败吧？[思考] 戴巴自身是带有发动战争的立场的，在这种立场下他发表战争宣言或者游说各方势力时自然会极力放大帕岛威胁论，上帝视角来看我没法相信他说的这句一定是真话呀。这个疑虑联系二战里德国的舆论宣传应该可以体会吧

【回复】有机会我讨论下，地鸣的威胁程度被军迷和汪峰在吧吧友严重贬低了
【回复】你这样想，岛上的墙是由巨人组成的，也就是说相当于有三堵巨大的墙这个时候重组成了一个方阵，那这样看其实核弹用不了多少，仅需要足够毁灭帕岛一半的量就足够（而且墙本身组成的体积去掉高度也就是占地面积肯定是不足帕岛的一半的）一颗核弹就是方圆几里的打击范围。地鸣对于现代社会也是很恐怖的打击 但还好不足以灭世威胁。
【回复】回复 @Lilin2白 :不是可以靠空军先斩首艾伦吗
RAIIRTTI:
根据三座城墙的长度，以及超大巨的身高，超大巨数量最多40万~50万，不过40万也很多了。

【回复】按照身高算是这样，但是设定是几千万，另外巨人数字一直不是很科学，城墙面积两倍日本，然后损失三分之一面积说养不活一万多万人，这开垦能力远不如冰海里的tool芬
【回复】回复 @世界第一唐人劫 :巨人数学问题很大的，按照帕岛城墙面积，从帕岛到欧迪哈港口大约等于从日本到美国的海里距离，弗洛克是什么海王[吃瓜]
【回复】回复 @萌豚R :超大巨几吨的设定你怎么得来的?如果按照人体比例1.75米男性70kg来算，60米等比放大的超大巨重量大约在2751吨。 另外很多人诟病超大巨被刀砍死，然后来推算超大巨不堪一击。但问题是如果超大巨肌肉骨骼真的是这么脆弱，超大巨站着就会被自己的重量给压垮，你可以去知乎看看十几米的巨人的骨骼肌体强度就已经超越碳基生物范围了。
雾鸣識:
果然这种比较硬核的视频看得人就少了

现在时刻二十二:
脑洞一下，如果艾伦珍视的104期队友，全都没了（不限于自戕或者被害），艾伦还有发动地鸣的动机吗？

【回复】艾伦发动地鸣的动机很复杂。如果他只是为了保护伙伴那他在地鸣时张开双手说："这就是自由啊!"算什么？ 他地鸣宣言时说的："我无法接受岛内被毁灭的事实"这句话是骗人的？ 他对中东小男孩的忏悔说的墙外的世界和他梦想中的世界不一样，知道墙外还有人类的时候他很失望。所以他希望让一切彻底消失也解释不通。 人本来就是复杂的，推动他们做出重大决定的往往不只有一个原因。所以我总结了多条艾伦的动机，总结的这些越往后越在艾伦内心隐藏的越深。 1.保护帕岛 (地鸣宣言有提到这不是假话) 2.保护同伴。(这个不用说了) 3.实现没有人类的墙外世界的梦想 (对中东男孩的忏悔) 4.施展暴怒(这个不用说了) 5.完成他扭曲的自由观享受摧毁别人自由得来的自由。(地鸣下是屠杀上面是兴奋的艾伦说这就是自由啊甚至还拉阿尔敏进路一起看) 6.终结巨人之力(艾伦抱尤弥尔有提到被祖奶奶引导) 所以我觉得没有同伴他是否还会发动地鸣还真不好说。如果同伴在雷贝利欧突袭后死了我觉得他依然会发动。如果同伴在雷贝利欧突袭之前死了那他应该会支持地鸣威慑计划。
【回复】全都没了，艾伦如果还要地鸣，那就是毫无顾忌地全地表抹杀了吧
【回复】回复 @唯刀 :【理解艾伦的阴暗面，用精神分析的视角去解读艾伦-哔哩哔哩】 https://b23.tv/jK65Ddx没有人会在没有任何目的的情况下搞大荼杀
TTTTTse:
最后黑暗森林理论与巨人的讨论太棒啦，就是我一直觉得别扭可又说不上哪里别扭的点[打call]

【回复】所以我现在觉得，如果超大巨的数量是几千到几万的话，当时的状况是零和博弈，如果数量是几千万的话，那就是艾伦的问题，确实能保证一定年限之内的巨人威慑
有趣的程序员:
【内容总结】 这个视频详细讲述了《进击的巨人》中马莱篇·帕岛纵横的剧情。视频分析了帕岛所处的国内环境和国际环境，以及各个阵营之间的关系。视频还解释了帕岛纵横篇讲述了什么内容以及帕岛面临的困境。观众评论中提到了对帕岛民众情绪的分析，以及对角色行动和决策的解读。视频还提到了巨人世界观和现实世界之间的区别，以及对黑森理论的误解。总的来说，这个视频提供了一个全面的剧情分析，帮助观众更好地理解《进击的巨人》中的故事情节。 【时间线】 - 23:48 - 艾伦提议夺回始祖巨人，并组建义勇兵。 - 23:55 - 吉克和伊蕾娜密谋希兹尔国的东洋清美。 - 24:02 - 预先带来毒虫酒，准备控制帕岛。 - 24:07 - 雷维利欧突袭计划促使世界联合舰队进攻帕岛。 - 24:15 - 艾伦获得帕岛民众支持，伊内拉策划耶格尔派。 - 24:30 - 义勇兵和耶格尔派联合，毒红酒发作后。 - 24:37 - 艾伦和104人之间的矛盾加剧。 - 24:48 - 三笠回忆艾伦鼓舞自己的话，阿尔敏向阿离倾诉。 - 24:59 - 阿尔敏和三笠决定找艾伦谈谈。 - 25:21 - 萨克雷总统拒绝阿尔敏和三笠见艾伦的请求。 - 25:29 - 阿尔敏和三笠在餐厅偶遇艾伦，艾伦冷漠回应。 - 26:00 - 艾伦保持沉默，不透露和伊蕾娜的密会。 - 26:07 - 阿尔敏和三笠决定预约会面，但被拒绝。 - 26:28 - 艾伦和阿尔敏发生冲突，阿尔敏怀疑艾伦被操控。 - 26:46 - 艾伦决心前进，即使前方是地狱。 - 27:14 - 艾伦在监牢内威胁众人，推开三笠和阿尔敏。 - 27:35 - 阿尔敏和三笠决定找艾伦谈谈，解决矛盾。 - 29:00 - 韩吉等人追求和平外交的计划破产。 - 29:38 - 艾伦踏上马来寻求出路，葬送了帕岛的和平之路。 - 30:08 - 帕岛面临马来的侵略，需要寻求生存之道。 - 30:27 - 帕岛对国际政治的认知还不成熟，需要时间。 - 31:23 - 帕岛 内容由AI自动总结, 总结内容仅供参考~ @Dr_DDing 触发了视频总结, 触发方式是 @有趣的程序员 总结一下

【回复】谁问你了？[大会员粉豆人_问号]
孤独时代的路遥:
我到现在还不明白女王为什么要生孩子，看哪一集可以得到这个答案啊

【回复】兵团决定捉住吉克让女王吃掉。如果女王成为野兽巨人，那阉割计划和灭世计划都有可能无法进行。而艾伦要推行灭世计划就需要让女王怀孕。这样既能避免牺牲女王又能让吉克存活。
【回复】第四季11集或者12集。剧情里已经说的很明确了吉克到了岛上本来就要马上被女王吃掉的。但是因为女王怀孕了所以吉克被吃的计划延缓。(怀孕的时候变成巨人有很大风险军团高层只能等女王生了再给她注射脊随液) 对吉克来说这可以让他安乐死计划有施展空间。 对艾伦来说艾伦不去选择地鸣威慑计划就是他不想牺牲女王这样做保护了女王。让她不必在13年后死去后代沦为牺牲品。
【回复】拖延继承巨人之力时间，给艾伦其他拯救帕岛的机会
马赛克的碎片zero:
弗洛克其实可以和岛内的强硬派像罗格联手的，像岛内这些强硬派其实不一定会否认地鸣灭世（他们的道德感不会像韩吉那样强烈，只需要稍微推一把）。其实本质就是权力问题，弗洛克其实是想拉自己人（从他根本不问夏迪斯就可以看出来）建立帝国，他和罗格这类宪兵团人合作，撑死接受是个二流人物，他是要当一流人物的[藏狐]