出局的列强？哈布斯堡之后的奥地利【牧杂谈】

断手文豪:
说真的，二战之后，西德已经是大巴伐利亚了。如果这个时候和奥地利合并，迁都到维也纳。这反而很符合当年南德意志民族主义的诉求。这种情况下，东德反而成了大勃兰登堡。于是勃兰登堡-奥地利的二元叙事又可以延续100年。

【回复】仔细一想，这个“德意志”还真就是867东法兰克的版图，大勃兰登堡这下真成西斯拉夫人人了
【回复】回复 @戚戚漆漆 :你可以看一看丘吉尔原本的计划图，西德的范围是包含奥地利的，不过美苏不同意就是了[吃瓜]
【回复】其实如果三分的稳定性更高，一个巴伐利亚-奥地利，一个莱茵兰西北德，再来一个勃兰登堡东德，德国再也统一不了
冬天的大暴雨:
我觉得，与其探讨为啥奥地利出局，不如探讨为啥是哈堡在近现代之后一蹶不振。 在我看来，哈堡就像西欧版的大清一样，看重的是哈堡一家的统治，而不是国家的未来。只要能保住哈堡的统治，他们可以叫奥地利，也可以叫匈牙利，也可以叫奥匈，甚至改名字叫意大利德意志都行。为了贯彻这一目标，他们可以忘记霍亨索伦家的背叛，可以容忍匈牙利贵族的闹腾，可以和德意志再度联手，可以放弃自己曾经是骄傲的神圣罗马帝国皇帝。 近现代以来，哈堡家那种只看重家族 不注重提高国家国力的统治方式，已经落伍，所以他们会在拿破仑战争中一败涂地 解散神罗，在对普战争中失去统一德意志的机会，最后只能沦为德意志的跟班。 所以说，哈堡就是西欧的大清。

【回复】看问题只看一半。奥匈帝国的崩溃既是哈宝的倒台，也是一个多民族国家的解体，不能只强调一面忽视另一面
【回复】我觉得你这个说的有一些问题，最明确的，你换成其他国家，就不能容忍霍亨索伦的背叛，不能容忍匈牙利贵族的闹腾，不能和德意志再度联手了吗？法国都能和英国结盟，奥地利为什么不能去容忍霍亨索伦，去和德国结盟？这本来就是政治，和为了家族还是为了国家没半点关系吧
【回复】你对“大清”有很大的误解 站在奥地利视角里，哈布斯堡统治前，是黑暗的中世纪。“神罗”就是个厕所 而公民教育、民族与国家认同形成，都是在哈布斯堡时期形成的。 所以哈布斯堡王朝就是和周+汉+唐的混合体
哈布斯堡奥斯曼一世:
在一战爆发开始的时候，奥地利的民族主义其实没有那么高涨，因为哈布斯堡家族能给斯拉夫人波兰人还有一些少数民族带来利益，所以他们并不想那么快的抛弃哈布斯堡，主要是一战后期哈布斯堡老皇帝死了，然后一直打败仗，他们才谋求独立的，这最主要的还是他们的利益受到了侵犯，到之后的英法干涉，波西米亚，加利西亚，匈牙利还有克罗地亚，波斯尼亚才真正独立

【回复】回复 @斯卡布罗集市的买花人 :其实匈牙利也不算是"反贼"，匈牙利也知道没了奥匈自己周围一圈都是敌人，但是你奥地利想搞各民族平等，我匈牙利当牛做马几百年终于成正宫了，你跟我说大家都是你哈布斯堡的翅膀。而且谁也没想到一战打的那么惨烈能直接把奥匈打碎，某种程度上匈牙利也算是追夫火葬场了[吃瓜]
【回复】然而头号反贼匈牙利最后发现，除了维也纳，没有人愿意听它讲话，也没有人能够对它这么好了。[初音未来_哭了]
【回复】回复 @睡吧zzzzzzzz : 匈牙利：老娘跟了你几百年，从来都是正宫娘娘。姓哈的，你跟老娘说清楚，原先你养小三收同房丫头的时候，老娘还能忍你，毕竟也算是自家人，现在你丫的把一系列私生子也想过继过来？我告诉你，你敢这么搞，老娘就跟你离婚！
奥地利_匈牙利:
奥匈帝国的国家本身是靠着哈布斯堡王朝联结在一起的，失去了哈布斯堡这根枢纽，帝国自然不可能再联结了，更何况奥匈本身也不是民族国家也没有一个民族能够成为国家主体民族（）

【回复】奥匈帝国基本上是奥地利匈牙利捷克斯洛伐克三足鼎立，外加南斯拉夫一部分，内部本来就很不稳定
【回复】回复 @不惑和尚 :民族主义属于是最后一刀，哈布斯堡的统治其实在十九世纪中后期就差不多走到头了，普世帝国很难挺过民族主义浪潮的攻击
【回复】确实是近现代民族国家意识的出现才导致哈宝完不转了
Aeolus_翼:
很难想象如此透明的国家一战之前曾经有一段时间是欧洲事务总话事人，英国人都插不进欧洲事务，欧洲首相名声赫赫。另外值得一提的是哈布斯堡和他祖地瑞士的血泪史也是值得我们吸取教训的，叛乱镇压动作慢了就打成血仇了，俄乌基本上是复刻了这一进程

【回复】回复 @sohxbiaj :本质上还是乌镇压乌东叛乱动作慢了同时和乌东人结成了死仇，没有这层关系鹅也没有好的介入借口 另外瑞士也是德意志地区，语言在以前是没什么差别的，欧洲很多小语种其实就是地方方言，跟主体民族语言原本是能沟通的，在mz主义崛起以后才开始人为做差异化。比如奥匈里的匈牙利，他的匈牙利语就是以奥地利语（德语）为基础结合斯拉夫语、土耳其语在近代（一战前吧，可以搜）被人为创造出来的
【回复】我将要去奥地利首都维也纳了 我为了欧洲中部多瑙河的美好未来生活 我有义务带领哈布斯堡家族的后裔，会骑马术的卡尔的曾孙，复兴奥匈帝国昔日的荣光 永远不会和德国佬合并！永远！！ 奥地利应该支棱起来
【回复】回复 @Aeolus_翼 :民族本来就是一个想象共同体，血缘相近的人可以有两个民族，血缘不同的人可以是一个民族，都是人为操作出来的
吃饱喝足想睡觉:
1945.4.30 奥地利失去了它最后的忠臣 [doge]

【回复】回复 @南局南段HXD1D0195 :你这IP……犹点意思[doge]
通辽黔国公:
一站战斗力排名大概是德国在山顶，英法在山脊，俄国在山下的平原，奥匈帝国在峡谷里，意大利就是峡谷里穿过的河流[笑哭]

【回复】奥匈甚至能和连军服都发不齐的塞尔维亚打得有来有回[笑哭]
【回复】回复 @eduard0 :至少陆军是真的强，两只手，一只压着英法两个霸主，都差点压到巴黎了，一只手吊打俄国，给人家打崩了
【回复】回复 @-月挽星回- :小毛奇靠人类两条腿的施里芬回旋，注定走不远。还有烧银子的超无畏。 三德子一战后毕竟赔了多少年的银子，还有战败被分尸很伤，先天也是不足。看着肌肉发达，马后炮的说底气还是不足。 海军完全造不回来，空军单引擎推出来的产能，同时起步但被盟军完全超车的雷达，最后两年油料不足的短腿装甲部队
SoWhat76:
从当年的八国联军到现在的七国集团，除开俄国的调出和加拿大的调入，只有奥匈帝国变为尘埃

【回复】按照这样说德二没了，奥匈碎了，沙俄亡了，法三被法四取代了，意大利王国不再君主立宪制了，也就英美还是原来的英美
【回复】回复 @迷途猫之家 :中国怎么可能入七国集团，中国一直是八国联军、七国集团的对手方
【回复】回复 @迷途猫之家 :经典笑话：俄罗斯为什么不能进北约
打响指的紫薯精:
eu的id都告诉了，强的是哈堡不是奥地利。。。

【回复】回复 @劳二普里戈津 :真要有冲突为什么不是澳大利亚改，且不说澳大利亚一百盘都见不到一次，这俩国家在eu这个时代也不是一个级别的呀
【回复】回复 @劳二普里戈津 : 钢四里奥地利是aus 澳大利亚是ast
甲申遗恨:
两德在分裂并且成为冷战对峙前线，仍谋求统一，而奥地利和匈牙利分裂之后就真分裂了

【回复】没啥办法，都不是一个民族的，本来就靠着皇室纽带拉在一起，而且在民族主义高潮的一战时期，怎么想也没有撮合的可能
【回复】奥匈之间的纽带就是哈布斯堡的皇帝，他俩之间没什么别的关系[doge]
【回复】回复 @命运解脱 :沙俄是往一锅汤里放调料，味道有些许变化但绝对盖不过汤底，还有白俄，乌克兰这样的同宗。 奥黄是一堆差距极大的食材做的乱炖，一口下去酸甜苦辣咸五味俱全，帝国之内奥地利就是不到五分之一的独苗，这几个民族能在一起过只是因为都在哈布斯堡这口大锅里罢了，锅一破就全流光了
坚持修仙:
哈宝也算控制了了欧洲将近400年。要是能把民族融合做好，神罗（奥地利帝国）也不是没有机会成为第二个罗马。但哈宝的魅力不也在于普世性和多民族融合吗？（kebab不算人）

【回复】普世性最重要的是大家都一样，多民族融合最重要的是合而为一，那些既想保持民族独立性，又要各民族团结的，迟早惹出祸端
【回复】回复 @银洱索儿 :民族独立性指大家都不服奥地利人、民族团结融合指只有说德语才能做官（ hab属于是学皮画骨了hhh
Alexander317:
在维也纳看这期视频还蛮有感觉的，现在奥地利自身政治混乱，但是整体对百姓的生活影响不大，而且奥地利算一个妥妥的工业国并且国有化占比很高

【回复】回复 @友利奈绪0v0 :没有什么热情，他们觉得这属于开历史倒车，大部分老百姓的想法其实很简单，国内经济繁荣，减少外来移民（尤其中东和非洲的），欧盟稳定且团结（虽然团结很难）。
【回复】百姓对于共和国改制君主制迎回哈宝有热情吗
请叫我李狮狮:
奥地利忘记了他们的根是德意志人，在民族主义的18世纪，空有领土而无凝聚力，从奥地利帝国到奥匈帝国，内部互相扯皮，甚至为了维护领土完整不断向内妥协。

【回复】哈堡和奥地利被普鲁士开除德籍了而已，唯一一次大合作还被痛打了一顿。[藏狐]
【回复】啊？东普鲁士那地方还能称为龙兴之地？也不看看七年战争最先丢的地是哪里，说龙兴之地，我柏林所在的勃兰登堡地区第一个不服，普鲁士名称纯属借壳上市，核心还是我勃兰登堡
【回复】普鲁士耍了奥地利而已 奥地利从拿破仑之后 从来没有想丢失德意志影响力 起码要保证南德影响力 谁知道先被普鲁士耍 又在和普鲁士的战争中 被德意志诸侯耍 后面彻底乏力被赶走了
Forever寒月:
没了哈布斯堡，各国发现自身都是合成材料了[吃瓜]

沙漠圣贤:
知乎有个问题就是奥地利为什么不对当年的八国联军侵华行为道歉[笑哭]

【回复】奥地利：道歉可以，匈牙利道歉我就道歉 匈牙利：道歉可以，捷克道歉我就道歉 捷克：道歉可以，斯洛伐克道歉我就道歉 斯洛伐克：道歉可以，斯洛文尼亚道歉我就道歉 斯洛文尼亚：道歉可以，克罗地亚道歉我就道歉 克罗地亚：道歉可以，波斯尼亚道歉我就道歉 波斯尼亚：道歉可以，黑塞哥维那道歉我就道歉 黑塞哥维那：道歉可以，奥地利道歉我就道歉 [脱单doge][脱单doge][脱单doge]
【回复】让奥地利道歉的话，那么匈牙利是不是也要道歉？捷克和斯洛伐克，克罗地亚，黑塞哥维那这些呢[脸红]，这话说的就不切实际
【回复】感觉就像是让prc给清朝的所作所为道歉一样的问题
最喜欢妹妹了呢:
对奥地利印象最深的就是他们的国歌了，已经成为今年f1的片尾曲了[doge]

【回复】回复 @Mhyho :你没看过颁奖仪式吗，潘子-荷兰国歌放完了之后就是放红牛-奥地利国歌
【回复】嗨~ 借用一下这层，谢谢啦 我将要去奥地利首都维也纳了 我为了欧洲中部多瑙河的美好未来生活 我有义务带领哈布斯堡家族的后裔，会骑马术的卡尔的曾孙，复兴奥匈帝国昔日的荣光 永远不会和德国佬合并！永远！！ 奥地利应该支棱起来