纪录片《大国崛起》荒谬在哪里？荷兰、英格兰崛起的原因不是所谓的资本主义自由精神 ！【傅正】

云之天极:
大国崛起这个纪录片本身说的就没有问题。哈布斯堡作为天主教的守护者，把西班牙从新大陆得到的大量资源用于对抗奥斯曼的宗教战争和与法国的欧陆争霸，很少用于本土的工商业发展，这个就是导致西班牙工商业发展落后的重要原因。当时西班牙从新大陆掠夺的黄金白银只是在西班牙做一个转运然后就流入低地和意大利北部，换成了武器和战争物资，实际上是低地成了哈布斯堡西班牙的贸易黑洞。为了扭转贸易逆差和榨取低地资源用于战争，哈布斯堡才对低地加税，最终导致了尼德兰独立战争。 而尼德兰本身是低地城市反抗哈布斯堡的城市联盟，代表的就是城市工商阶级，自然是把从海外获得的财富用于本土的工商业发展和本土军事防御。另外，尼德兰夹在法国和神罗两个超级强国之间，根本不敢有在欧陆扩张的野心，财富自然不会花在欧陆对外扩张上。

【回复】感谢您的讨论[支持]。我知道这是布罗代尔的研究结论，我后面的视频也会提到资金流向尼德兰的问题。这样讲当然是有道理的。但问题是大国崛起不是这个逻辑啊。你打开弹幕看看纪录片，看看弹幕的反映，就知道我为什么会愤怒了。再次感谢您[拥抱][支持]
【回复】感谢您的讨论[支持]。我知道这是布罗代尔的研究结论，这么说当然是有道理的，我后面的视频也会涉及到资金流向尼德兰的问题。但问题是大国崛起不是这个逻辑啊。您打开弹幕看看大国崛起，看看观众的反映和评论，就知道我为什么愤怒了。再次感谢您的精彩评论。[拥抱][支持]
【回复】超级强国不太准确，大空位期过后神罗基本朝着伏尔泰噩梦方向划去，宗教战争后就彻底碎了一地，但神罗的诸侯们仍然凭借着神罗的框架保护自己，准确的说是尼德兰独立后被两个势力夹在了中间，欧陆上根本就没有其发展的空间，只有发展海洋一条路，可惜，在英国真正崛起后，尼德兰就被锁死最后分裂了。
风扇边的张455:
把《大国崛起》诞生的背景带入进去的时候，你就能感觉这个纪录片的出现一点都不奇怪了……

【回复】对头，文人们喜欢整天把人性挂在嘴边，把精神凌驾于物质之上，认为世道变坏就是人的精神出了问题。唯心论，一点也不唯物。高中就学过，使这个世界运行的是客观规律，不是人的道德。
【回复】本质上不就是觉得：他们这么强大，我告诉各位，他们是怎么强的，我们要学习他们。 可问题是：他们真的就是这些原因所强大吗？我们真的就要全盘照抄他们的强大方案吗？ 我们的发展尚且要探索，理论还要本土化，怎么对于这些东西我们就要全盘接受呢？
【回复】我记得小时候看的时候，有介绍背景。就是最上头以九个世界性大国的兴衰为题进行了集体学习，然后才有了以此为题的纪录片让全国一起学。这个背景有啥问题吗[笑哭]
dearrayco:
有点儿“事与愿违”的是，这个著名纪录片出来时，正值年轻求学的岁月，理工科的我真的就看到了工业，工业，工业，一定要建设强大的工业，背后那些hidden language根本想都没想过[笑哭]

【回复】取其精华了属于是[微笑]
【回复】幸亏没有收到暗搓搓的hidden language的影响，可能对于小孩子，那些话术不好懂，属于过场去上厕所的好时机
【回复】我当时还在上小学，但也是就看到工业
utawarerumono:
正确的做法：拳头大的吃肉，然后再编一套理论粉饰自己合法性。 错误的做法：仔细研究别人的政治理论来让自己变强[doge]

【回复】真正正确的做法：建立一套公正的秩序，确保人人有肉吃。
【回复】回复 @无以誓约守护之车轮 : 前提是拳头够大 才能建立一套公正的秩序让其他人陪你玩这套秩序
【回复】你是在给美国现在的行为合理化么，拳头大是必要的，吃肉要自己创造，拳头是保护自己的，也可以除暴安良，但不是欺负弱小的
杨种花:
大公，萨拉热窝好安静啊，街上也没有塞尔维亚人[doge][doge]

【回复】可能都去对抗奥斯曼土耳其帝国了吧。[doge]
【回复】大公!你在干什么啊大公
保尔的手风琴:
《大国崛起》这样的片子，其实集中体现了许多中国人对西方的仰慕心理，这种心理一直延续至今。但是我们还是应当问：他们的钱是从哪里来的？将他人所有的一切全部以血与火的方式掠夺走，仅仅只作为少数人华丽衣裳上的点缀难道值得我们赞叹甚至学习吗？更不用说我们也是被掠夺的一方了。与其在西方不可一世神话早已破产的今天依然捧殖民掠夺臭脚，不如回到自己深厚的文化传统和伟大的革命反抗精神中去，和全世界人民一起，砸碎殖民主义的所有残余。

【回复】我倒没有觉得片子里有多少表达仰慕，我记得那时候我们宿舍的兄弟都是刚配了电脑就顺便买了盗版光盘把全集都刻硬盘里，然后一口气看完，当时就觉得制作的很精良，以我当初作为一个学生的观感，从纪录片的片名到内容，我的印象是这片子是以一种学习它们并超越他们的一种出发点在做。慕强是常态，但我并没有这个印象说这个片子有多少赞美或者仰慕的情绪，更多的还是以当初国家处于的那个节点，确实是有必要从别的地方多做借鉴
【回复】其实这种“仰慕”才是西方人想维持的信仰
【回复】回复 @敏哥不想睡 :跟我想的一样。并没有什么仰慕之情，都是一些人刻意过分解读。这个片子拍的是一点问题都没有。可能有些地方不够严谨。但总体质量非常高。有些人要有些独立思考，不要人云亦云
fataugust:
如果重拍《大国崛起》，我希望把它的名字改成《血浪》，然后让傅老师当历史顾问[OK]

【回复】我这边单方面建议取名《信仰 自由 头皮》
【回复】回复 @Mc会出现很多次 :宗教、枪炮与疾病[吃瓜][吃瓜][吃瓜]
【回复】回复 @Mc会出现很多次 :《信仰---赎罪卷 自由---完全自然界化 头皮---需要感恩的感恩节》
杨树林里径幽深:
看纪录片看书听观点都不可尽信啊，这个视频提供的是另一种思路，跟纪录片的观点有碰撞是正常有益的交流吧……认识就是慢慢发展起来的呀。有必要说什么“幸好没看”“早就觉得xx不对劲了”“看这个还不如xx”的话来夸耀自己有先知属性吗[微笑]

【回复】对头，好比先读懂黑格尔，才能明白马克思批判的是什么，不能吹嘘自己幸好直接看马克思。
【回复】总算有个正常人。前面全是高高在上。什么幸好没看过。历史本来就是很多种说法。高中历史就有很多种说法。做卷子没少遇到。
【回复】也不是，做视频目的是要流量的，这部纪录片在整体初高中风评是很好的，知名度也高，我现在都研究生了，虽然不是世界史方向，但这记录片以前看过好几遍，没有感觉有啥大的问题，up列举的视频中的弹幕而透露的担忧，我觉得是杞人忧天了，初高中学生虽然分辨能力稍弱，但是涉及根本问题也不会马虎的，我记得这部纪录片的指导也是著名史家，而且大背景不是什么公知的多少，而是当时领到人进行过这几个大国崛起政治学习了，这部纪录片的诞生也可以说是受到上面的受益了，如果真的在意识形态上很大问题，岂不是连上面也一并否定了？
坑你自己挖:
美西方的发达真不是他们有多努力，而是疯狂掠夺全世界来养自己。他们掌握的先进生产技术不是为了促进其他人一起进步，而是为了自己能够更高效率进行掠夺……所有的西方殖民者都一样，没有谁比谁高尚，谁比谁优雅[辣眼睛]

【回复】看看美洲多大，欧洲多大，比一下，简直是天降横财，关键其主暗弱不能守，真是欧洲之狗运，美洲之灾祸。
【回复】这句话有失公允，它们在掠夺的过程中也的确进行了史无前例的创造。 但本质上，还是为了更好的掠夺。
【回复】西方人最害怕的就是第三世界都工业化
Damei人类:
大家要明白，不是落后就要挨打，是别人来打你，你才挨的打。 郑和下西洋时周边国家能跟明朝比吗？明朝去打他们了吗？

【回复】郑和也打的。还有，郑和保护了东南亚第一个伊斯兰国家——马六甲王国免于被暹罗武力消灭。
【回复】建议去了解一下屯门海战，这是古老的中华文明第一次同西方的殖民者的战争，而且最终获得胜利。
【回复】而当它真正触及小农经济的切实利益的时候，比如“拓垦土地”，它其实也开始动刀兵了，比如明清改土归流期间“赶苗拓业”“追苗夺业”、明朝辽东伐王兀堂夺地建宽甸六堡等等行为，驱逐此地原著民，开拓新耕地，或者封赏上层使其效命等等，还有清朝为了维持蒙古所实施的减丁政策等等，毕竟都是封建王朝.....
耶律制心:
我想纠正一下，既然傅正老师您在此视频中持续强调王朝这一概念，且持续将哈布斯堡王朝帝国代替神圣罗马帝国或者西班牙帝国称谓，那么我认为您便不能将苏莱曼大帝称之为“土耳其苏丹”，因为奥斯曼帝国是一个比查理五世之子腓力二世治下的西班牙还要王朝帝国的帝国。（甚至所谓土耳其人在奥斯曼地位可能还不如罗马人）

【回复】哈哈，我接受这个批评，不是今天意义上的土耳其
【回复】回复 @傅小正 :还有，对神圣罗马帝国而言不存在真正的中央，皇帝实际是由选帝侯议会投票决定，而选帝侯本身就是联邦中最强的几大贵族和邦国国王，所以哈堡能上位本身也是其对贵族游戏的娴熟操作上位的，所以不能说限制中央权力，本来就是地方决定中央
【回复】有一说一，有没有UP主梳理做欧洲这些王室的历史讲解的，感觉比我们南北朝的历史还混乱，都是近亲婚姻，好混乱。
慕华麟:
大国崛起本质是那时候不自信的表现，跟听企业家的成功学讲座也差不多，他讲出来的都不是真的原因，真的原因他也讲不出来。成功的原因天时地利人和一点不能少，时运过时不候，地利也不可转移，只好讲人和，但人和最重要是组织，是形态，不是单纯的意志和文化，他们也许自己都没完全明白，又怎么能教别人。

【回复】回复 @温酒书生11 :大国崛起不是“承认别人优秀也是优秀的表现”，而是，我奶奶呢，我奶奶呢，我奶奶没了我要给自己找个奶奶
【回复】我说下自己的理解。 列强基本上是跨过古近现代的。研究也应该是古代、近代、现代的。技术的飞越和生产力的本质不同，是肉眼可见的事实。 他们是从古代国家来的。古代就是人吃人。无他，靠天吃饭的生产力，大家只能是一丘之貉。包括扩张。 近代是转变的历史。是联合国，是生产力、生产关系、生产秩序，是温饱后的思想革命。既对世界发动战争，也完成了现代思想的起源、传播。 现代，他们做到，是否如他们说的？他们说的是否又
【回复】回复 @温酒书生11 :我觉得这就是一种自信.jpg[吃瓜]
玄小优:
2000小时EU4玩家表示对老师这一课可是太了解了，扮演法国要是遇到查理五世这种对手，那就是只要和神罗开战的，就是我异父异母异教的亲兄弟

【回复】2000小时EU4玩家的法国，应该可以开局解散神罗[doge]
【回复】回复 @薤露凝霜_ :可以，但没必要，因为这会导致波兰和奥斯曼前期的做大。三十年战争时期解散正正好好
【回复】哈哈哈，确实，玩西班牙也要联通大勃阿拉贡葡萄牙再拉着法鸡取缔非法组织[永雏塔菲_对呀对呀]
wgfsrxdxr:
英国、荷兰的崛起另一面，和普鲁士在旧大陆上的崛起以及对旧的欧洲格局的冲击也有不可分割的关系……[吃瓜] 七年战争中的普鲁士在政治，经济和思想领域都很难说比法俄神罗有什么明显的进步，但是他毕竟作为一个活跃的、不被旧欧洲秩序所承认的政治实体，沉重打击了欧洲三个最返动的封建帝国，大大动摇了欧洲封建制度的根基。即使是这个新兴的 专 制 国家，如普鲁士取得了完全的胜利，他也绝不可能在已经被严重削弱的断壁残垣上重建如之前一般坚固的堡垒。。。🤔

【回复】普鲁士的崛起是西里西亚战争之后的事了，这会英荷都要打第四场了 普鲁士是英国佬离岸制衡最杰出的作品，不仅在短期内牵制了法兰西和奥地利，二百年后更是直接把这两个英国人的宿敌在地图上变没了
【回复】普鲁士的崛起得等到19世纪后半叶了，在19世纪初普鲁士顶多算列强车尾，自己估计都不信自己能统一德国
【回复】七年战争都是什么时候的事了？那时候英国早就确立海上霸权了
大角鼠神选者影王:
《大国崛起》相当重要的篇章—德国篇，把德国在近代能够统一的内因只归纳了新式大学和普鲁士主导的关税同盟，但最为重要的新教伦理体系却被忽略，事实上，新教伦理体系从当年影响深远的三十年战争到普鲁士统一德国一直发挥重要作用，这是德意志国家内政里最重要的问题，大国内政决定一切，前面荷兰，英国那几期起码没太大问题，德国篇问题就很大，后面的日本篇也是

【回复】笑死德国人自己都不是说德国统一是因为发展教育[吃瓜]我的德国政治教授一直特别担心德国再次分裂：因为他觉得现行联邦制特别缺少统一的自我认同感，德国之所以还能在一起纯粹是因为经济利益（尽管如此几个富的州依然蠢蠢欲动[doge]）和外在竞争压力
【回复】德国统一很复杂 当时兴起的民族主义占很大一部分因素 在1848年大革命出现了一堆“大德意志派”“小德意志派”这样的组织
【回复】说到新教伦理我估计就是我教授觉得的那个以前能够让德国统一的重要思想基础，但是现在[歪嘴]
GeorgeChuy:
《大国崛起》颇有通俗版现代“资治通鉴”的意思，两者都是孔丘删削春秋、微言大义的精神继承人，削历史的足，适当代的履，既属正常，也确有重新审视的必要。同时，过于强调意识观念而弱化物质条件，强调道德评价而弱化因果分析，往往是“文以载道”的软肋，《大国崛起》也不能免俗。最后，哈布斯堡强，列国抱团针对哈堡，法兰西强，列国抱团针对哈堡，属实欧洲老传统了，这种列国彼此制衡的格局，一如战国中期以前的中原和日本的战国时期。但是，欧洲的地形过于破碎，语言和身份认同也随之破碎，导致统一的成本高于分散的成本，最终走上了和后两者不同的道路，成了一个联系松散的区域。

【回复】你们以为960万是天生就有的？
一觉游仙好梦:
一提到近代中国落后原因，最常见的就是什么思想文化制度问题，以前中国没有工业化，自身陷入了迷茫自卑，各种反思总结，这种论调，迎合了当时大众的心理，但仔细去想想，根本原因并不在这，晚清时国家财政和内部利益斗争问题才是根源，发展工业是个很烧钱的事，清朝已被农民起义，列强掠夺削弱得无法集中力量去做，这个时候的工业水平国内外差别还没有那么大，清朝灭亡后中国陷入混乱，这几十年正是工业技术大爆发时期，从清末时战场上用枪到新中国建立时已是飞机坦克原子弹了，落后十年都相当于过去数百年，国内外技术差距非常大，直到新中国建立，集中全部力量发展工业，才一步步走到今天，现在世界也有一堆民主自由的民族主义国家，很多还停留在生存线上，他们是因为思想制度落后吗，是因为闭关锁国吗，是不知道科学技术的重要性吗，我想不是，原因跟晚清也差不多，政府没钱，国家资产被外国资本掠夺，内部利益斗争，这种情况怎么参与世界竞争，日本所谓的明治维新，本质上就是完成了中央集权后开始发展工业，这是两千年前秦朝就开始的事情了

【回复】回复 @喆大同 :晚清只是朝廷有钱，因为提高了税收能力，国家没有钱，几百年的积累已经被洗劫空了
【回复】回复 @洹河浪涛 :康乾时期时清朝几乎是天下无敌，乾隆时期改进了很多武器的技术，打了很多场胜仗才有了大清的国家版图，不是靠运气得到的，英国18世纪50年代就征服了印度，后面挑唆尼泊尔攻打西藏，清军穿过青藏高原翻越喜马拉雅山打得尼泊尔称臣，直到19世纪40年代英国才亲自下场有了鸦片战争，这个时候的英国已经控制着地球的大多数地区，是人类迄今为止最庞大的帝国，不是我们现在看到的英伦三岛，瓦特改良蒸汽机都是18世纪末，这个时候乾隆已经要入土了，19世纪末中法战争，清朝海军被法国压着打，但陆军却把法国压着打，清军用的也是当时最先进的机关枪，只是财政实在支撑不下去了，主动选择妥协
【回复】回复 @独孤之剑杜兰特 :晚清的征税问题一直积重难返，国库没钱一直是大问题，大量的税收浪费，日本明治维新三十年后就在税收上超过了大清，越南也在十九世纪末达到了大清的七成，要知道这两个国家的体量和大清是完全无法比的。多看数据，不要张口就来。
CLANNAD_大米:
我的观点是，不能因为一个up主的解读完全否定一部具有时代性的制作精良的纪录片 也不能因为一部好的纪录片完全否定ta的缺点和时代局限性[微笑]

【回复】能理解片子为啥这样拍，也能理解up的解读
【回复】你说的是正解，不能为了流量无所不及
【回复】简单地说，都要看，都赞同
blade_pants:
这部纪录片很有教育意义？我觉得还不如玩把欧陆风云4，把它们做过的恶行在演示一遍。你就会发现为什么p社玩家会被叫做战犯了。

【回复】p社玩家对15-19世纪的实际政治秩序是最了解的，知道欧洲这帮“贵族”玩的到底是什么。[滑稽]
【回复】确实。玩板鸭从来不殖民，都是先爆揍英法吃加斯科涅，再附庸拜占庭打奥斯曼阉鸡[豹富]
【回复】p社游戏也仅仅只是游戏玩玩就好真的要了解历史还是要多读书