悲报！日本手游已经跌出世界手游TOP10.........日本5CH反应

zon_阿嵘:
[doge]谁叫你们在肝度上不优化，现在谁还一天到晚反复刷图啊 哦，原来是我们fgo玩家，那没事了

【回复】无限池开了哈哈，终于不长草了
【回复】这不今天刚开无限池，该爆肝了[doge]
【回复】上线 新卡池开抽 君士坦丁真抽到 下线
主播抽个银手镯:
先让优秀游戏从业者不饿死甚至大赚，再来谈国产三A游戏梦。一出国产游戏就看符不符合三A，不符合就无视甚至开骂，怎么不一来就实现国际共产呢？ 要是黑悟空只是佳作没到神作，却只换来的是收回成本或者暴死，谁还敢做国产3A？优越苟看不起手游，但手游玩家拿钱砸至少有回报，往后数五年，国产游戏还只有手游拿过TGA的奖。那才是真的笑料。

【回复】他们只玩顶尖某类型游戏，就能批判所有类型游戏，并把神作厂商当爹
【回复】甚至3A的定义他们都会自己吵起来，不明白这种东西有什么意义
【回复】回复 @逍遥天涯明月 :它们还想当日本人[doge]
毕竟超过神:
这就是另一个问题所在，他们到底是真的关系国产单机游戏发展，还是只是想单纯的踩一下秀优越感。假设黑神话真的成功，国产单机开始走成熟，那些人会真的放下这种优越感开始正视国产游戏，还是鸡蛋里挑刺来说国产单机不行继续维持这种优越感。

【回复】逆天不逆天怎么能叫逆天呢？ 真做出来了他们肯定是各种挑刺，拿其他领域游戏里面最强的游戏中最强的点来踩。 这种人太多了，一遍假惺惺的表示中国游戏不行，批评是为了帮助中国成长，另一边当中国游戏真的开始发展了，又开始各种挑刺嘲讽。
【回复】回复 @假装取好了名字 :而且不仅仅限于游戏哦，还包括科技、影视等等领域，只能说逆天到哪里都是逆天。
【回复】想太多，我只能说游戏婆罗门跟现实中恨国党和1450高度重合
雷娘龙G:
道理我都懂，但为啥饮料是绿色的[少前小剧场_震惊]

【回复】[doge]越前龙马他们喝的蔬菜汁
起名真难Thomas:
技术停滞，卡池坑人，故事模版化，题材逐渐只有日本人才能get到，另外就是，日本手游对于擦边球的理解还仅限于少穿一件衣服

【回复】他们要擦的话直接r18就行了，普通色情也不一定看得上，外国那可都是合法的，吸引力没那么高 主要就是技术质量，很多日本游戏立绘都不咋样，游戏性更是一般 估计等索尼任天堂摸清流程就强些了，任天堂是有手游的，而且是它最赚钱的游戏
【回复】兄啊，日韩是有正经的成人向手游的，是可以上本垒给你看的，能直球还打什么擦边球
【回复】回复 @Mr.www_w :手游火容易，但持续得看运营，在长期运营这方面，本子那边一直是弱项。
Dracolich_06:
不管是什么领域，基本都受到整体经济实力的制约。大量堆物料资源开发宣发，外加堪称惨烈的竞争，脱颖而出者怎么都能压垮常年缩在本土奇葩市场不思进取的懒惰日厂。能在自家打拼走出去的作品收拾这些废物还不是轻轻松松。 日本之前很多传统手游厂还是啥德行呢：抱着快10年没变过的落后系统，用着90年代原装塑料按钮质感UI，靠着日益被AI威胁的缺乏辨识度美术，每个月两轮毒池子附加活动倍卡刺激氪金。和当年被黑船打破大门一样，这些玩意儿不走下坡路就有鬼了。到现在才开始显露衰相还是靠了他们那个奇葩到不可思议的市场。

【回复】回复 @月霖韵 :索尼的平台上最赚钱的猜猜是哪一款游戏？和某年度最佳并列出现的 去年日本国民特攻的赛马娘一边走下坡路一边吃官司 能说的上常青的也只有fgo了吧？吹主机市场我能理解 日本那一潭死水的手游先和隔壁西八打败者组吧
【回复】汽车也是这样的，被咱们的新能源打的溃不成军..太固执了
【回复】回复 @月霖韵 :看国外公司别带滤镜，他们公司里的人就各个志向崇高不想挣钱？单纯是日本手游方面技术实在太烂，拿不出人才罢了。难得能看的cy，现在还在被你口中的大厂之一的科乐美敲诈打官司呢[吃瓜]
蒂蒂我喜欢你啊:
几年前好像有说二刺螈文化入侵同化国人的，但是二刺螈是新兴文化，咱做大做强以后就是咱们的文化了，一百年后谁是鼻祖根本不重要，谁有实力谁说话[OK]

【回复】这也是日韩疯狂申遗我国文化的原因，影响力才是硬道理[doge]
【回复】正确的，文化又没有输出不是重点，重点是文化话语权
【回复】回复 @DEEN0822 : 这个能跟偷国行为搭边我是没想到的，你是没文化还是没脑子？日本用孙悟空的图腾创作了龙珠，美国用花木兰创作了迪士尼动画，他们可没有跟韩国一样把这两种东西说成是自己的然后申遗，只是这些ip他们用的多了，看的人自然而然会觉得这个好像就是他们的东西。二次元只是一个载体，我们如果能用好，为什么不能用？我们可没有把二次元申遗，这个区别都搞不懂你还是别上网了，毕竟互联网还是老美发明的[吃瓜]
无暇_所思:
主要国内手游技术（尤其是二游这块）确实是到了全球领先的，但别的，差之甚远，确实缺乏像老任这样创新追求游戏性的。之前边境就挺可惜的，希望明年黑神话能让我保持初次看到他实机时的惊艳吧[笑哭][笑哭][笑哭]

【回复】手游网游这种长线运营型游戏不断产出的内容才是第一位，游戏性除非做PVP，否则就不要太过于指望了，再好的游戏性也架不住天天玩。
【回复】游戏性应该让单机厂商去头疼，二游不操这个闲心，二游主打一个陪伴，再好的游戏性玩一年肯定玩厌，最后变成扫荡的支持者。
【回复】回复 @某真祖 :现在老任在抄袭？你是想说千万富翁再偷东西吗？
弗朗西斯科・扎比:
我可以很负责任的说，日本手游厂没几个愿意花钱开发新模式的，而且市场观念也局限于本国国内，可以说是毫无进取心了[怪我咯]就像轻小说模式固化一样。 迟早有一天二次元文化的代表恐怕也要转移中心了，不过我觉得这样也好，可以削减小日子的洗地能力[doge]

【回复】因为他们那样能利益最大化，其实我们也有很多这样的手游，咸鱼大王这个月赚一个亿_(:з」∠)_
【回复】回复 @弗朗西斯科・扎比 :怎么说呢，国内玩二游的其实也就那一小撮人，就算是原在王者这种级别的真大众手游面前不也是被秒，再考虑到这一群体的平均购买力。。。这个市场也许没那么“香”。原只是因为宣发+技术力打造的好皮囊导致破圈才创造了二游的流水奇迹，如果不能破圈赚圈外人的钱，这个市场也就是一块可怜的小蛋糕
【回复】回复 @空露露要吃人辣 :他们的脑子真的不太好理解，放着中国大市场不碰，而且不会运营，游戏内资源就那仨核桃俩枣的还抠抠嗖嗖，真正来钱的应该是立了ip后搞线下实体的周边产品呀。反正我是看着他们糟践不少好ip感到亏的慌
风清饮暮:
貌似没人讨论这个问题，国内单机发展不起来的本质原因是因为没钱没闲，收入不够还总是996，利用碎片化时间且由少数富哥付费大多数人白嫖的手游模式天然适合国内发展。 那假设，日本真正的支柱产业，汽车的地位轰然倒塌（其实感觉20年内可以看得到），日本退化成发达国家地板或者发展中国家，国民和我们一样需要996而且收入不够的时候，他们国内所谓的成熟的主机市场是否还会存在？ 经济规律是绝大多数社会活动运转的基础，那么在这个全球比烂经济下行的大环境下，未来大多数人的时间和金钱都将同时欠缺，买断制市场的萎缩基本上是可以预见的。其实完全可以下一个暴论，如果未来10年这个世界还是这个摆烂的经济环境，无论是现在3a遍地的欧美还是充满所谓游戏性的日本，最终的归属都是手游大行其道

【回复】回复 @dai_fish :哪有什么游戏环境问题，本质还是经济问题。当日本人想玩游戏，但又会为掏50美元买游戏而感到肉痛时，他们的市场也会充满盗版。任何一个穷且有需求的国家，盗版就有市场，尊重正版更像是经济富裕后的道德表演
【回复】还有一件事，国内游戏环境问题，国内游戏环境倾向于内购而不是买断，这是早期盗版流行所留下的问题
【回复】回复 @风清饮暮 : 道德表演，总结精辟[doge]
两船兵一波:
这个话题啊，不得不提出来之前发售的王国之泪了，举这个例子是说明，人家的资源，大公司都去做单机了，在手游的投入肯定没有单机的多。 而国内的环境，不允许单机游戏（大的）生存，只能走别的路，有想法的，有资源的都去搞手游了，因而能超越那是自然的了。[脱单doge]

【回复】任天堂有那个心思还不赶紧升级你那个破ns的性能
【回复】se表示我投入的也不少啊[吃瓜]
【回复】“在手游的投入肯定没有单机的多” 樱花大战：合着我几十亿日元的开发费用喂狗了
AndrewLewer:
现在大环境内卷，除了公子哥和学生党哪有大把时间玩单机，一天累的要死，机子都不想开，碎片化手游还能玩玩。去年就一个法环白金。 单机和手游比来比去的收收味，根本没必要比，游戏本身就是生活调剂，不比房子车子票子，一个B游戏有啥好比的。

【回复】因为有的人没车没房又有攀比心只能在游戏比比了
【回复】是的，玩什么游戏并不会成为你人格魅力的来源
SchminkeM:
一句话，无论如何，型月在日本的地位没人能撼动 我也想它不摆烂，但它就是有摆烂的资本

【回复】日本人自己就喜旧厌新喜欢吃那一套，某些老b游戏随便出个新池子就开始大氪特氪，谁也没办法
【回复】回复 @SchminkeM : 因为日本做游戏重IP，游戏性不一定是他们的赛道，就比如fgo其实根本没有竞品，因为根本没有其他型月世界观的手游，如果有的话fgo才是真的等死了
【回复】在日本比型月大的ip一抓一大把，型月那边摆烂的原因很大程度上也是他压根就没那技术去做东西，手游行业能在日本靠着技术排上号的cy你可以看看他做的啥德行。。拥有亚洲最大的动捕设备，独立开发长篇动画的子公司，然后他们做的游戏是纸片人对对碰。。你指望型月滚回去做他的galgame吗。。他都不一定还能比得过柚子社。。
Siyuuuuu_:
我只能说，入坑门槛是个很重要的问题。 就以我自己来说，某天，看到一个朋友在玩原神，有点兴趣，于是搜到官网，下载，入坑。 另一天，看到一个朋友玩某个PC 3A（名字忘了），也有兴趣，搜了搜配置要求，发现我的商务笔记本根本带不动，存储空间也不够，换游戏本成本过高，遂放弃。 另一天，刷到王国之泪的宣传视频，拼接那个玩法好有趣，想玩。搜了下switch的价格，放弃。 只能说，对于大多数中国人的经济水平来说，不论是额外花钱升级电脑配置满足PC游戏需求（玩游戏的人可能想象不到，日常工作生活不太用电脑的，家里的电脑都是什么古早配置），还是花钱买主机，都是一笔不小而且低性价比的支出。硬件成本也是成本，尤其对于新入坑的人，老玩家你玩20个游戏，平摊到每个游戏的硬件成本可能很低，但是对于刚开始玩第一个游戏的人来说，他根本不能确定他以后还会玩其他游戏，对于这一个游戏，他的硬件成本就非常高，这就很劝退

【回复】老有人说什么手游氪金648却舍不得买一份单机大作，但实际上以原神为例，玩家年均氪金数都不到1个648，可见白嫖玩家和月卡玩家的数量之庞大，而对于他们来说无需过高配置、无需相关设备、无需门票的游戏自然而然地就会是他们更愿意尝试的，说白了无门槛的内购制游戏就是适合普遍大众的选择，而且能稳定周期性地持续更新新内容，这几点单机大作做不到，总不能让这些玩家硬着头皮买高配电脑回来玩盗版。[崩坏3·终焉归始_咀嚼]
【回复】回复 @星少侠Bronya :不到648？不到一张小月卡！大部分手游玩家其实都是白嫖，多数人都不喜欢为游戏付费
【回复】确实，总有人说o这么氪还不如去买3a，直接把所有人都扣上富哥帽子了，真实情况是3a确实好，但是我没设备也没钱，只能白嫖o玩一玩了。
蓝白条胖茨:
星铁开服我终于卸载了BGO，从开服到现在大概也氪了1万多，还好。有些朋友估计当初也上头氪了很多，现在也舍不掉了。 总体感觉就是FGO一来剧情太长，但剧本又不是每阶段都好，一开始会认真读，读着读着最后还是快进了，可能我适合8+游戏吧。 二是新角色吸引力对我个人来说快速下降，举例萝莉提亚马特这种，可能比较吸引萌系玩家，但在我眼里就属于“终于没啥可出只能拿萌化来吸钱了吗”。 前阶段看其他评论区有个老哥说到了我的心里：星穹铁道恰恰就是我心目中回合制FGO应该有的样子。[藏狐]只可惜我自己可能没兴趣跟着走完FGO剧情了，感觉都无所谓了，热情都消磨了。 当然FGO也不是啥都不好，比如老玩家基本上在三年前就主力成型了，除非XP旺盛，一年只氪一个角色都没问题。很多人和我一样福袋上架了买一个，权当支持。[笑哭]经验最充足，随时可以拉满角色。如果一个角色升级要吃核桃，那就是只看核桃数量，而不会像米家游戏一样还要分铜核桃，金核桃，钻石核桃。装备总共就一个礼装，升级也不用突破，直接喂就可以。所以综合下来，FGO老玩家反而是很休闲的。[藏狐]可能这也是为什么日本人还会氪金养服吧。

【回复】还玩FGO的感觉都是月厨了，对型月没啥兴趣的感觉坚持不下来，我就是佛系玩等着看蘑菇还能整出啥活
【回复】我不玩fgo恰恰就是因为它引以为傲的剧情设定，为了多卖一些cp，从者一会儿爱我，一会儿爱其他人，我退后，玛修后面还嫁出去了，我对这种ntr，哪怕轻微的一点也受不了
【回复】我18年就弃BGO了，直到弃坑大概坑了2万多，唯一可惜的是我的满宝弓凛，枪凛和术玉藻。当时弃坑就想着，再见吧，牢笼[OK]
回忆Memory-yong:
说单机的人，有没有可能我们国内根本没有这个土壤去培育这种单机游戏市场，现在家里有电脑的人有多少？我上班时候甚至见到好几个新来培训的同学是完全不会用电脑的，别惦记你那3A游戏，要玩可以自己玩，吹就算了，国内就是小圈子

【回复】确实是这样的，又不是人人土豪。我手机都没整明白，还电脑，我有时还希望时间倒回人人看书的年代呢。同学见我这个电子产品不会用那个不会用，叫我古人，我欣然接受。有一个正常人可以迅速理解的有什么不好呢?总是说食物链低端我是不理解的，何不食肉糜是吧
【回复】回复 @血猩の世界 :说实话，国内单机和燃油车一样，国内厂商没技术积累，作品出来时就是和国外成熟商品对比，赚不赚钱另说，成本能不能收回来还是未知数。那就不如走新赛道，和新能源车一样，大家起步都一样，搞弯道超车。
【回复】回复 @血猩の世界 :游戏还没出都已经吹上天了，我都想得到到时候有一点瑕疵会是什么场面了
文清人黑:
手游没门槛，是个人打开来都知道怎么玩，但主机不同，手机人人有主机可不一定呀。家长能接受附带游戏的手机但可不一定能接受游戏机。就这都是最大的门槛了，更别说花几百买来适不适合自己了，很多人比起花钱买门票还是更喜欢边玩边花钱的。

【回复】别说主机了，电脑都没普及，我的电脑都是我工作后自己买的[笑哭]
【回复】所以，玩久了还是觉得白嫖比较省钱
【回复】回复 @戴耳机的北宅 :原神是全平台游戏…在美国主机端和PS端的流水多于移动端…。全平台游戏才是原神的杀手锏
美崎:
日本手游给我的感觉就是玩法过于千篇一律或者说是无聊，要么卡牌，要么回合制，就没有多少创新的，你说他们没有经费吗？倒也不是，cy的游戏我感觉pv什么的做工是相当精良的，可就是玩法很无聊，日本游戏也不是没有成功的先例，主要是手游厂连抄都不会抄

【回复】因为他们不用走心就能靠立绘声优挣钱，没那动力
【回复】cy玩法几乎都是抄的，而且还喜欢去其精华取其糟粕
【回复】cy？公主连结和马娘的玩法都是直接抄的，也就福利能吹一吹，然而又要看一看马娘了