【睡前消息243】博士当中学老师，“闭环”比“内卷”可怕

在下喵喵大人:
我男朋友成绩不是很好，在一个普普通通的师范大学毕业的，后面去省会教书，但是他教书水平一流，硬生生把全级倒数的班级拉到前三名，但是现在职称和教书水平不挂钩，他一直为高级职称而烦恼，学校只看你获得荣誉的多少，而你想要去搞这些东西，势必重心不会放在教书上面，而是去搞其他东西

【回复】想起我之前高中的时候，我们历史老师教书绝对的一流，刚刚进学校的时候他带的班从不当第二，评上职称当了官后水平虽然还在，但是班就不怎么管了，成绩也跟着下来了[笑哭][笑哭]
【回复】多教几年打出名气，可以自己创业开班了
東山新:
讲真我不喜欢学历那么高的来初高中教学，这些人不但不知道不理解的人是不理解在哪，也不可能给出适当的指导，只因为他们本来就是天才。天才是不理解凡人的[妙啊]

【回复】大学里有些教授，自己懂得不得了，但是一讲课，底下学生痛苦的不得了
【回复】当年上高中的时候，很多知识点的一部分都是显然带过去了，我还在纠结那个点，但老师早就讲了老多了
【回复】回复 @山己几桑 :你想多了，去教一下教辅导班或者一对一就知道，有些人无论如何是教不明白的。可能小孩儿说着知道了知道了明白了明白了，一样一点儿不会
账号已注销:
我觉着更重要的是为什么那么多名校博士愿意去当中小学老师，而不是他们当了以后会有什么样的后果，就当前的科研环境，我是博士我也去中学，没科研压力、没学阀，待遇好，面对的还是充满活力的年轻人[OK]

【回复】我觉得关键还是能省下几百万甚至上千万的学区房钱[微笑]
【回复】回复 @一事无成的小旭 :你这话说的不对，凭什么对别人提那么高的道德要求，一方面想要高科技成果，另外一方面又不给科研人员待遇，不反思一下如何留住这些人才，却站在道德高地对他们进行指责[OK][OK][OK]
【回复】不止待遇好，周围的圈子也更好。
余不是大钊老师:
那就是庞氏骗局。读文学博士做什么？读了博士才能进高校，教出更多的博士[OK]

【回复】水论文是为什么？水了论文才能评教授，教出更多水论文的教授 。
【回复】历史专业：你直接报我专业代码得了
深呼吸高飞:
拿我表哥来说，上海某985数学博士，年前去上海大学(上海最差211）应聘，第一轮就已出局，被刷的还有两个本硕博上交的，只留下了一个藤校博士进面，而且待遇也只有15万。同等学历的情况下去考深圳教师编一年收入起码能有50万，而且还没有科研压力，如果是你，你会怎么选？

【回复】确实，我一普通二本师范历史专业，学院这几年招的新老师全是北大以下级别，什么复旦人大武大的博士。难道说他们不牛逼吗？但不也还是来教普通二本大学，待遇都不一定有深圳中学好。你说博士资源很稀缺，那也得看啥专业啊？博士毕业又不是包分配。说得好像博士教深圳中学大材小用，你这个专业的博士都不一定有深圳中学这种级别的中学稀缺
【回复】我东华原来比上海大学好吗[妙啊]
【回复】我母校的待遇，一如既往地。。最差211，待遇不好。 但是，并不是最差211，正名一下
Madam唐的日常:
我是一名特岗教师，经过努力上岗，四年之后考到了县城。本以为到了县城会有更多的学习机会和晋升机会，但实际上，发现我所在的小学每周搞各种各样的花式活动，学校最注重做档案，而且经常还要只发公众号、拍小视频，很多工作如果你做了没有拍照拍视频就等于没做，还有很多工作实际上根本就没做，但是只要拍照拍视频了，就是做了。感觉教师的备课上课工作反而是次要的，能晋职称的老师工作重心都在做行政工作，争取各项荣誉上，兢兢业业，认认真真教学的老师，最后什么也得不到，既没有得到价值的认可，也没有得到物质上的奖励。再加上现在家长普遍不尊重老师，社会放大老师的各种问题，工作压力特别大。现在对这份工作感到特别无望，我现在才32岁，但是发现进职称不一定是靠教学能力升职加薪几乎更是没机会，这两年每次开学前一周我都特别焦虑，今年开学前一天晚上两点钟都睡不着觉，我现在在认真考虑换工作的问题。

【回复】大学生一样，志愿活动不盖章学院不认，往往盖章比志愿时间更累
【回复】是真老师，太真实了。我受不了辞职了。 但是这么说吧，如果你有编制，你可以不配合他做假。只要管好学生，一分钱也不会少。就是不会给你评职称 另外如果你想升职加薪，就不能太正直
【回复】回复 @马上塔下我就要起飞了 :我是去年毕业就入编的中学教师，带一个初三毕业重点班，实习的时候带的高中[脱单doge]我可以很明确的说中学和层主说的小学这个情况没什么差别[doge]
实事求是立于不败之地:
这就是当下芯片制造遭遇卡脖子，生化环材的博士却跑去当中学教师的魔幻现实

【回复】你算算深圳中学的老师的收入、社会地位，再算算芯片人才的收入和工作强度，你是人才你选哪个
【回复】芯片工程师的工资在深圳估计也就20~35万，就算清北顶级的能达到40万以上，但是奈何没有子女入学的教育和房产优势啊[笑哭]
【回复】中科院宁波材料所之前有个招聘，给博士最高的待遇也就40w，大多数就算进去了也只能拿20w[2233娘_喝水]。真的不如深圳杭州等地的中学教师
洞洞君要大步前进了:
中小学教师还好，现在最可怕的其实是大学老师、教授，他们多是博士，一直在上学深造，然后直接转入大学教学科研体系，没有真正去社会工作中接触专业的实际工作、工程，知识虽然丰富，但确实会有认知偏差和脱节，如果能混上教授接工程类项目还好，但也是借助这些实际项目认识自己的专业真正的应用，这也是为什么大学生及更高学历毕业工作后，发现自己学的和现实有脱节，很多用不上。最好的应该是，有学历的人去工作、去创造，然后工作久了，大学再请工作多年的人才去教书，带着经验认识和工作中发现的问题去搞科研，形成良性循环

【回复】这就是为什么中国产学结合做不好的原因，特别是在工业上，生物科学还好一点。很多博士教授写的论文根本没考虑过实际使用环境，使用成本过高，企业根本无法使用，只能用老办法。很多教授做项目的时候根本没有考虑过用途，就是拿来申请科研经费，内部考核。而且国内大学很多都太大了，有关系又有一定的权利，校内比较好的技术不会直接和企业合作，而是自己开校办公司，教授直接当管理层。这样有很多弊端。第一个是很多教授根本没有企业管理经验，企业由于学校的人事变动很容易陷入内部斗争，请外人掌权又容易掏空校办企业。第二点，这种校办企业很多都是透过学校的关系网和名头接项目，根本不能在市场里公平竞争，空握一定技术却没有正确变现使用，更不用说很多企业也没有特别的技术，只是人力成本较低而已。第三点就是所有研究生最讨厌的，你的老板如果在企业里挂职的话，很多研究生都会被拉到企业压榨，好一点的领工资，不好的甚至都没有钱。不过也有很多校办企业做得很好，但是那种一般都已经真正公司化了。
【回复】我感觉你说的是很罕见的情况，几乎只要是搞科研的都是几乎接触到行业顶尖热门的问题，只有实践还没到达实现理论的高度，并没有理论和实践脱节。而总有科研民工在不断的努力实现已知理论背景下实践的成功，尤其是工科。而当你脱离科研领域几年再重回的时候才是最难的，你脱节科研太久了，要花更多的时间去了解领域内部的发展情况。人的智力巅峰是在40岁之前，博士毕业已经接近30岁，人又还有多久的时间？这就是为什么规定40岁之后科研民工是失去了评选很多头衔的资格。
【回复】片面了，学术界很多领域领先工业界10年以上的
黑歴史の生還者:
别说教师群体了，整个教育体系的发展都严重落后于社会 数学还在教人花式做题求解析解，而绝大多数人实际工作中都是用软件写脚本求数值解 工图还在教人用尺规作图、CAD都是拓展阅读，而绝大多数人实际工作中都已经是用UG建模输出CAD图纸了

【回复】也不能这么说，基础教育是必须要有的，不然连加减乘除都不用学了，有计算器多方便啊，基础教育不完全是为了教知识，也是为了培养各方面能力
【回复】回复 @欧阳神奇- :土木表示就是手画的结构图，我前年毕业的，因为学校加了难度不允许搞5层以下的建筑了才允许我们用电脑画建筑图的。不知道是谁想出来的让我们那一届土木把结构计算书去知网查重，那东西格式要求要写出计算过程和用了那个公式，一查重公式全红了。不光我们，老师也没见过这场面啊，搞的整个专业进度落后，真是醉了。
【回复】好家伙，CAD是拓展阅读？那你毕设全用手画吗
旋身飞跃小仓鼠:
我大学舍友有个是读师范的，师范具体教什么课程我不懂，只知道他早上有空就会拿着块小黑板在练粉笔字，读教育心理学研究学生心理，咬着筷子练习普通话.........所以我相信术业有专攻，学习过教育课程的才能更好的教书育人，名校工科博士去教书未必比师范专业出来的讲的深入浅出

【回复】师范生最大的优势也就是学过教育学心理学课程与教学论啥的，然后学校实习，因为我自己就是师范生，实习经验比学校学习的有用的多，非师范生可能需要更多时间练习学习有关教学的东西
【回复】回复 @突突酴 :不一定吧。我从初中到高中好多教的好的老师不是师范生，有一个是安大考古专业毕业的历史老师，讲课非常好，初中的一个物理老师医学专业出身讲课非常好，这个我觉得需要看个人教学天赋和后天学习
【回复】回复 @灝蠽䴌爩鬮鐅䴒龘飍 :他们可能只是学习知识这方面能力很强 在教书方面不见得会比师范专业的毕业生厉害
XUKYE:
只要你当了博士，干什么都是错的[doge]

【回复】对啊国内博士五年读出来，补助少，科研压力大，而且目前科研环境也不好，他们的选择应该得到尊重，而且当老师也不容易啊，又要考普通话又要考教室资格证的。按照督工之前的说法，应该反思社会背景和科研环境，而不是去指责博士，又要马儿跑又要马儿不吃草，“搞科研的就应该清贫一生无私奉献”，这都是不现实的
【回复】深圳教育的问题是旱的旱死，涝的涝死，我身边好多名校毕业生来深圳打拼结果孩子没有高中可以读[辣眼睛]能考上高中的都是特别优秀的学生，差一点就只能读职高，哎，学校不够
【回复】回复 @jiajia0105sun :别说高中了，现在幼儿园都卷得一批[无语][无语]，我妈天天催婚，要我结婚生娃，然后我现在住的小区里面一群家长在嚎说幼儿园学位不够自家娃入不了学，然后小学6档的录取档位，公立的学校听说到34档就没位置了，不是回老家就是去私立学校，私立学校好的学校几万一学期[无语][无语]自己工资一个月3k出头结个毛婚生个毛的娃[无语][无语]
朱--旦的怙燥生活:
大学里念PPT的老师哪个不是博士毕业[偷笑]

【回复】瞎说，我们教环评的老师虽然是博士，但是从来不念PPT！都是我们念PPT！
【回复】回复 @朱--旦的怙燥生活 :不过人家们科研真的很厉害，有幸听过秦大河老师讲冰川，虽然也是照着ppt念[歪嘴]
逍遥天下游:
看了历史上马均的经历，我开始相信，八股并不是思想僵化的原因，反而可能是思想僵化的结果。马均是三国时朝野公认的机工类大才，但是当时名士却觉得不过如此还辩论中赢了马均（想的完全不一样，基本上就是鸡同鸭讲，但是名士更会辩论），支持马均的人和其他人说了，其他人居然也觉得和马均辩论的名士是对的。 当然马均那会还没那么僵化，还是有人举荐马均，马均因此当上过官，还在朝堂上再发明指南车，引得朝野惊叹，然后就没然后了。史官都替马均不值。 事实证明马均还不算最差的，宋慈那么牛，没资格入史书，后人补的史书，还没有讲宋慈最厉害的法医成就

【回复】回复 @汉骁殿 :是当时的社会选择了儒家，而且也是儒家适应了当时的社会。 先秦儒家到董仲舒的儒家再到程朱理学，儒家一直在改变来适应社会。 这是一个相辅相成的东西，就算孔子早夭，没出现孔子思想。 照样会出现类似儒家思想的一家思想成为中央集权君主专制大一统王朝的主流思想。
【回复】问题出在儒家只教文科不教理科，更具体地说孔子只会文科不会理科，如果阿基米德是儒家鼻祖之一，那中国历史可能走向另一个方向
【回复】二十四史都是儒家史观[doge]
她不是瑞秋丶:
深圳中学老师=年薪四十万+2000w的学区房

【回复】太看得起我们了没这待遇
【回复】我记得是两居室的房子，到不了2000万吧。（纠结这种我无法获得的财富数额是不是搞错了什么[doge][笑哭]）
【回复】回复 @珀昱 :只要进了学校当老师，随便在郊区买套房就相当于学校旁边的2000万学区房，效果一样，负担还清。
这不是超人:
现在的高中数理化不就是无效技巧吗（我是理科生，当年我成绩最好的是理综），我工作五年了，做计算机相关的工作，数学知识仅用到初一水准，物理化学生物更是没谱，除了化学和生物能在防骗上面有点作用，其他的知识对我来说真没多大意义，所以，目前的考试体系，不就是工作无效的考试技巧吗？中考高考命题组这么玩，课本这么写，老师这么教，考试这么考，这不就是闭环吗？哪里需要以后，现在不就是了？

【回复】计算机只用到数学初一？兄弟你这个牛逼吹的有点大唉[doge]
【回复】回复 @ika斯卡纳 :他应该不是计算机专业的，只是"计算机相关工作"，这范围可广了。说不定只是个修电脑的(
【回复】回复 @ika斯卡纳 :确实吹大发了，初一就熟练掌握了线性代数、离散数学
普朗克长得很帅:
作为一个师范专业毕业的人，真的对教育的发展感到魔幻，现实是各阶段的学校除了语数英都缺老师，但名额就是不放出来，有的人毕业出来发现连报名教招考试都没得报，因为人家缺人但就不收。就这样，有的地区有的学校为了吸引人才还不断提高教师准入门槛，我这小县城高中全科都要求研究生毕业，初中目前还收本科生，但个别学校已经在想着高薪去985，211学校招人，他们的想法是挖人才，但是这个人才是不是这方面的人才，并不是很重要。

【回复】回复 @不正义路人 :信息闭塞罢了，我随便说个地方，厦门小学语文，报录比1比8以内，二本专业对口就可以报
【回复】真的，我这种超级超级普通师范二本，出来都不知道干嘛
【回复】回复 @铁拳无敌祥林嫂 :我们这教招，一群本科生为进面试争破头，研究生只要报名直接免笔试进入面试，最终面试成绩出来，本科生除了个别一两个低于80，其他基本85以上，90以上的也好多个，而研究生，好多低于80的。
寺子屋的罗莎卢森堡:
本人高中是广州某重点高中的，很想吐槽一下深中高调招聘清北毕业生作老师这件事 那一年招聘季，刚好我们学校也有一个清华毕业生来应聘；但据我们物理老师说，面试成绩倒数第一结果被刷下去了。深中那年又那么高调，气的校长在会议上骂人，第二年立刻就招了好几个清北的。 实际上如果不是师范院校，教学水平真的很难说和学校的好坏有多大相关性。我们高中四十往上的老教师基本都没有几个名校的（考虑到我们高中的实力，确实不相称），四十往下基本都是那几所师范院校像北师大、华东师大什么的。 不是说清北的人不会卷，而是教人应试真是个技术活，不是啥人都能干的

【回复】[doge]能和深中杠上的，只能盲猜一手华附省实了
【回复】会读书和教书是两回事吧
【回复】回复 @你才是小辣鸡 :特级教师人家那个年代能上大学就很牛了，我们之前那个化学老师也是特教，不过他当时是专科毕业的，人照样出省小高考试卷
TurboTempo:
不同意这期的观点，督工是把博士当成高中的延续了。博士阶段的培养和应试技巧毫无关系，相反，他们可能可以从更高的观点给予高中生指导，这对学生的眼界是大大有益的。在科研领域，博士必然是供大于求的，更多博士进入工业界和教育界绝对是好事。

【回复】但就为了这一点点“眼界”就要支付培养一个博士的资源，就算发达地区真不差这点钱，那对不发达地区来说呢？
【回复】博士培养和高考方向不能说毫无关系，只能说对大部分人都风马牛不相及
【回复】不要以为博士读出来就一辈子是精英了，不在那行业混，除了一辈子理论，啥都没有好吗。
黑魂守卫:
要防止大量学生冲进师范体系，首先要保证社会上的公司不会在35岁这个节点大量开除员工。

【回复】公司可没耳朵，向社会输送人才的胆子到是有，而且很大！
【回复】就不应该有硕士和博士学位。应该所有大学生毕业自由就业。在搞研究的人中筛选出优秀者，授予硕士和博士称号。 现在大学扩招，研究生扩招。读出来跟大学生一样去竞争就业，而且这居然被认为优势。这就代表了更多人会为了就业考研，而不是为了学术。
【回复】回复 @圣西罗的小小罗 :大学扩招，研究生扩招，是因为就业不足，就业不足是因为内需不足
yili9603:
深圳的初高中之所以会有这么多名校毕业生，主要的原因是对教师专业的限制更少，生化环材和各类劝退工科都能去应聘，而不是仅招收师范类专业，而我们目前制造业能给985硕博提供什么样的工资待遇？985劝退专业硕博不转行能有个20多W就谢天谢地了，还得是在一二线城市，三四线根本没有就业机会，天花板待遇也就是去华为大疆这样的，能有个30-40W，转行互联网的另说，深圳老师待遇30W以上，提供住房教育等各种优惠，还有寒暑假，名校生又不傻，还不得抢着去。

【回复】我本硕都是985，专业不说了。在北京，最多的给18-20万，加班累死的那种，少的就10-12万。我最后签了一个17万 强度中等的，还没入职，不知道能拿到手多少。[大哭]真的羡慕深圳中学的老师，我也想去，然而专业不是基础学科，不太允许。
【回复】什么！？劝退硕博能有20w？在哪儿我要去！
【回复】回复 @Sumy__Z :其实可以再多看看，小学初中高中，还有春招，深圳很多学校对专业是相当宽容的，我还有同学去了小学科学[酸了]