【睡前消息239】“30 年启蒙失败”，但还是要给财新网加油

要说一句洋文:
我来讲一个《读者》风格的故事：“在美国的一所高校，一位教授拿出了金属铯问道：‘你们谁可以测量出它的体积’中国学生立刻拿出各种仪器进行测量，正当中国学生埋头苦算时，美国学生直接把铯丢到了水里，中国学生看到后默默地退出了实验室……”

【回复】为什么说中国学生是默默地退出实验室呢？因为慌乱的脚步声都被一些声音盖掉了。[抠鼻]
【回复】丢到水里。。。。。。爆炸神教啊
zjjhpnq:
财新网不能不骂，也不能没有。主编辛苦了[doge]，新的一年继续挨骂

【回复】这是实话，需要他们揭露，但也要时刻盯着他们。
【回复】也需要反思为什么我们那么缺少这种真正专业的媒体人
账号已注销:
马逆讲了十分钟的财新网主编，实际上还是引导我们要自主思考。扣个公知帽子固然简单，却也粗暴，只适合输出情绪，对公共空间的讨论和建构是起不到多大正面意义的。[牛年]

【回复】最最关键的是，不能因人废言，就算这个人意识形态不同，只要按照事实真相说话，就不应该一棍子打死。
【回复】回复 @玉米煮不熟a :可以
【回复】来一个暴论，有时候你想和他们讲道理，会发现他们根本看不起普通人，觉得普通人不配和他讲道理，只能做一个听教主讲经的信众[笑哭]
Vito:
低情商：用了30年没有变成人上人。 高情商：30年启蒙失败。

【回复】第一天怕是"没有颠覆成功"
【回复】30年，多少观念已经被扭转了，即使美国失败了，即使西方普世价值崩溃了，这30年的“启蒙”已经成为身上一块割不掉的肉了。
【回复】回复 @Russellbertrand :吃得苦中苦，方为人上人。没钱是万万不能的……这些被我们这一代默认的接受了，却不知40年前这是庸俗的价值观
cilivitray:
”我妈妈上世纪70年代在山区当老师，努力普及两个概念：第一个“我是中国人”，第二个“外国并不是一个国家，除了中国还有很多国家” 至少就第二条来说，很多人在潜意识里依然是70年代水平[笑哭]，并且顺便开除所有亚非拉第三世界国家的外国“国籍”。[笑哭][笑哭]

【回复】我爸还是一口一个外国。。对比对象就是中国vs外国所有国家优点。。
【回复】回复 @舰r提督莫曲文 :你这个关键很多第三世界国家没完成国家建构，其实很多人都不清楚，很多大学生也不清楚。这并不是觉得和他们比掉价的问题，就是对此不清楚，就是固有印象。 我们觉得公知的话越来越有漏洞，以前他们吹的神话破灭了，是因为我们发现了他们话语里的局限性和不合理性。公知有局限性，我们也有，所有人都有局限性。总不能一边笑着公知，一边给自己的局限性开脱，这太啥了
【回复】年轻人包括我自己以前也经常把外国看成一个整体，特别是自己不知道具体国家的时候。这其实不是意思或者认知的错误吧，我认为该归纳成思考问题不全面的问题。[tv_白眼]
二哈拆航母:
我立个暴论 评论区在说，独立思考，逻辑条理，数据挖掘，数据统筹，我深以为然 而那位主编失望在于各位不能独立思考 那么问题来了，当二十年前，他占有舆论高地，并且启蒙ing一呼百应的时候，他为什么不失望呢？不泣血而亡呢？ 暴论来了～他在乎的才只是立场 而不是我们

【回复】这是媒体去中心化之后社会地位与经济地位不符产生的怨气，没必要把他贬那么低。事实上网上普遍的贩卖焦虑的现象也是来自于城市白领对社会地位的不满，他只是用另一种方式表达出来了而已。
【回复】社会是不断进步的。 信息传播的效率，也是不断提高的。 10年前他得到信息的效率比我们高，所以我们要向他学习。 10年前我们崇拜各种专家，大v。恰恰是一种对知识渴望的体现。
【回复】回复 @bili41193796894 :所以我的意思是就不要把他的失望理解的太过美好了（针对部分评论） 和成都使馆那位大使夫人言论一样，傻乎乎的让他们全盘灌输，就是能独立思考，反之就不是，他必须明白，部分对他的厌恶，恰恰就是来自独立思考的结果，或者对曾经自己没能独立思考的惭愧
雨宮欣:
马前卒也有很多次翻车黑历史，因为没有人是什么都懂，什么都对，我这老粉都得听完了还保持自我思考，不一定就盲目的支持

【回复】如果有人什么都懂，那一定是个骗子
【回复】翻车没问题, 关键在于认错态度. 认错了,表示是在交流知识. 死不认错, 那是在传教.
【回复】回复 @风中寒鸦 :那一定是川普[doge]
山海流音奏迷离:
《读者》和意林的鬼扯风格[滑稽] 1.曾经有教育家做了一个实验，给中国孩子和美国孩子一杯水，让他们不用火就让水沸腾起来。中国小孩拿水在太阳下晒了一天，没有如愿。而聪明的美国孩子拿来四杯25度的水混合到一起，轻松地把水温升到了沸腾的100度。僵化的思维，落后的体制永远无法培养有创新意识的大科学家。 2.曾经有教育家做了一个实验，给中国孩子和美国孩子一杯水，让他们不用火就让水沸腾起来。中国小孩拿来四杯25度的水混合到一起，轻松地把水温升到了沸腾的100度。而朴实的美国孩子拿着水在太阳下晒着，静静等待，最终水也升到了100度。虽然美国孩子输了，但是虽败犹荣，因为美国教育下的孩子诚实而有品质，从来不会耍小聪明。这样的孩子，以后才能成为正直的人。 3.曾经有教育家做了一个实验，给一群中国孩子和一群美国孩子一人一杯水，让他们不用火就让水沸腾起来。中国孩子都把水放在太阳底下晒了一天也没到100度，而聪明的美国孩子们在一起经过商讨以后，把水混在了一块，刚好四杯25度的水混合成了100度。僵化的思维，落后的体制永远无法培养有创新意识的大科学家，也永远无法培养出有合作意识、互助精神的青年。 4.曾经有教育家做了一个实验，给一群中国孩子和一群美国孩子一人一杯水，让他们不用火就让水沸腾起来。中国孩子在一起经过商讨以后，把水混在了一块，刚好四杯25度的水混合成了100度。而美国孩子都把水放在太阳底下晒了一天，终于把水温升到了100度。中国的孩子永远学不会自己解决问题，而总是想依赖群体的力量，而美国孩子能够独立自主，自力更生，这样的民族才有希望。

【回复】回复 @醉茶醉酒 :都说了是鬼扯风格，别当真[doge]
【回复】回复 @醉茶醉酒 :你是真傻还装傻？[疑惑]
【回复】这个不行，我建议把四杯25度的水改成两杯50度和两杯150度[妙啊]
ak5000:
话说这可能是骂高编辑骂的最狠的一次 骂人等级很高 全篇一个脏字都没有

【回复】督工的一大优点就是话比较坦荡直接，这次也是，对于高编辑的话句句公道，批评就是批评，肯定就是肯定，觉得是在yygq的恐怕没有看懂，不了解督工，睡前消息我一期不落的看下来，督工在专业内实事求是这一点上没人让人失望过
【回复】这怎么是骂呢，他是意思是这些媒体人都是专业而且优秀的媒体人，是社会的啄木鸟，只是社会进步的方向不再由他们掌握，他们需要认清自己的社会地位，摆正方向，那就释然了。
【回复】甚至可能还有些没有被大阴阳术荼毒过的单纯孩子会觉得这是在夸人
墨染云图丶:
不知道为什么，突然B站的评论区开始乌烟瘴气起来，以前还能看到对马前卒的指正的评论，现在就是发泄情绪，玩些烂梗。 说督工外行的，能发一些纠正的评论或弹幕吗？通篇一句太理想，问你想法又说不出来，对非自己熟悉领域的知识，即无学习，又不愿意了解，对未知的领域缺乏敬畏，就玩些烂梗，有何意义？ 遇到比自己成功的人，既不分析别人成功的理由，又要冒出来说别人是风口的猪，那么为什么不想一下自己为什么找不到风口，又为什么自己没有飞起来？我告诉你，每一个风口都吹了不止一头猪，只是有的猪平稳落地，有个摔死了。最后你才能看到那头飞的最高的猪。然后抱怨自己没运气，怀才不遇，找不到风口。

【回复】对对对，感觉现在人都好冲，只要和自己观点不一样，恨不得要骂死他，真就跟那个二极管一样
【回复】回复 @张恒Dawn :前面几个不是我专业的，我不评论，但危险条件增加设计标准才是土木正常操作，危爆品车间的建筑指标就是高于普通车间，公共场所的防火要求就是高于民用住宅，加油站周围必须设置隔离带。 把耕地和钢厂一样看待，我不知道这是僵化还是不懂规定，反正你必不可能是道桥或者其他土木相关专业的，没必要用同样的理由去喷别人。
【回复】要做到在综合行业信息的背景下输出理性分析 需要学习门槛 但输出情绪不需要
猪脚爱上饭:
《读者文摘》我高中也读，现在想起来，很多作者是公知鼓吹欧美日韩。包括德国在青岛建下水道，现在一百过去工具箱还在，现在想起来那时自己还真信了[笑哭][笑哭][笑哭]

【回复】再往旁边挖一挖，发现为了防止不会用工具，还埋了个工程师在旁边
【回复】其实某种程度讲这些鼓吹还挺好的，为中国未来构建了蓝图。
【回复】读者啊，意林啊这些，我一般就看看笑话，还有就是做数独[笑哭]
波涛中的小船:
我同时是观网和财新网的忠实读者，观网和财新网的会员我都有订阅，每一期的新闻报道也都会看，虽然很多时候从两家媒体会得到很不同的信息，但这样也会让自己的信息来源更加多样，让自己兼听则明、独立思考。财新网确实存在很多问题，但他们制作的很多关注社会发展中存在的深层问题的专题报道，确实是有深度也有温度，很好的起到了媒体的监督作用，对于维护百姓权益也有促进的作用。财新网不好的地方需要批评，也需要让它继续做一只啄木鸟，更好的推动和监督社会的发展。

【回复】回复 @不聊了手机只剩99的电 :不得不说这也是破除信息茧房的有力方式之一了
【回复】两头看迟早精神分裂[笑哭]
【回复】回复 @不聊了手机只剩99的电 :这叫对冲
萌萌哒小兴兴:
督工，你在本期睡前消息中再次强调了自己对中医理论的态度。之前的节目中，又表明了自己会对睡前消息公众号中推荐的广告产品进行审核把关。 问题是，昨天的文字版中你推荐了一款筋膜枪，在介绍产品功能时出现了“放松肌肉，舒筋活络”字样。请问是你对文稿把关不严，还是小筷子擅自做主改了文稿[嗑瓜子][嗑瓜子]

【回复】筋膜理论有解剖学依据 不是中医 西方有很多研究筋膜学的，经络理论是中医。。。不过 “舒筋活络”这个描述确实有问题。
【回复】回复 @社工奶爸 :哦，打广告就可以用中医概念了，不打广告就坚决“废医”？督工能不能放过中医[呆]
【回复】回复 @我要当元老 :都废医了还不是彻底否定呢。
雨滴随风飘散:
来早了，看不到评论区风向，待会再来看看风向才敢评论[doge]

【回复】在大潮流下蚂蚁都能踢一脚猛兽[嗑瓜子]
【回复】亚热带季风性国家，每年都会刮几阵风
【回复】前两天斗胆在评论区提问 被网络大神们喷的号都快没了[脱单doge] 守护最好的噼哩噼哩[干杯]
雨果没有野鸡:
几乎所有药品，无论哪个国家开发出来的药品，都必定有副作用。但截止目前，市场上大部分药品在说明书上写了“注意事项”“不良反应”，而很多古典药品却都没有写。你们觉得为什么？ 另外说一点:正如同数学、物理学没有被分为“某民族数学”、“某国物理学”一样，医学只能按照“古典医学”和“现代医学”进行分类，而不能按照国籍分类。一切按国籍区分医学、区分药品的行为皆为反科学。

【回复】回复 @太田源六郎 :你学的大英微积分？你学的大英力学三定律？
【回复】回复 @太田源六郎 :数学不科学[嗑瓜子]
【回复】回复 @宇智波张三 :因为制作这些中药的人，自己都不知道有什么具体的注意事项和不良反应
自私大小姐:
作为一个医学研究者，从我个人多年和临床医生交流的经验看，并没有任何一个医生和医学研究者提“废医验药”，那些中药是否有用和在什么方面有用，是离不开中医理论的指导的，而用现代科学来检验与解释中医理论，也是现代中医研究的重要课题之一。中医的现代化和科学化是一个非常复杂的进程，大量医学工作者在不断地推进它，这个过程并非这简单粗暴的四个字可以概括。

【回复】即使不谈什么医药行业背后的利益，单纯谈中药效果的现代化发掘，照样也离不开中医理论指导，如果不是中医理论指导了中药的适用领域，你到哪去进行相关方向的研究？那这世上压根就没有中药的概念了，反正都是自然界的动植物矿物一类的，你哪知道哪个对什么病有效。（以上为医学生暴论）
【回复】因为医生和医学研究者还要在医药行业工作，这背后的利益集团太大了。近二十年中医的地位已经越来越低了，反正我周围的年轻人几乎不会吃中药（包括支持中药的），督工太急了。
【回复】同样严肃反对废医验药，同时狭隘的认为中医只有药。另一方面，中医不仅有药，还有经络推拿等，我对头孢类，退热药过敏，最近一次发烧就是用穴位按摩治疗，全程无任何用药，三天就好了，之前用西药则长达一周以上，同时要处理一个月的过敏反应(因药物过敏的确定经过了三次发烧才确定，成本高昂)。
某人名曰大红:
中国还需要那些财经媒体来启蒙？ 太瞧得起自己了吧。

【回复】你们这种人的存在就是启蒙重要性的最好体现[呲牙]
【回复】不可否认，督工说的财经具有的深度和理性，是值得肯定的。
【回复】你是真不知道他们过去和现在发挥的作用，还是你只是来发泄一下怨气？
三金Tiredy:
财新作为不断推进社会进步的媒体，直接面临巨大的压力，有些稿子他们发出来了，但有些稿子他们发不出来（相信消失的140期也能让督工感同身受），尽管总体上社会在进步，但是有些领域趋严的管制也容易让财新感到悲观，很多地方还不如以前（比如前几年看综艺，字幕上的“死”字还不用加引号），有“30年启蒙失败”的感受。从这一点上说我能理解他们。 但是顺着督工的角度看，30年的启蒙让我们知道了我们要建成怎么样的工业化社会，在模仿、追赶的同时我们也发挥了自己的创造力，就算有些领域有退步，历史的车轮还是向前滚的。而且我们知道要让它走向何方。向高昱所代表的中国媒体人致敬。 最后关于“孤独大臣”的问题，我也是毕业一年多的新打工人，脱离了学校这样有很多同龄人的地方，社交活动变得极其缺乏，最多认识以前的同学和公司同事。也抱着交朋友的心态加过一些聊天群，但是真的很难遇到有共同语言的人，因为这种社交缺乏一个主题，最后反而是和平精英王者荣耀种有共同敌人的游戏容易交朋友。我也挺希望有个孤独大臣解决我认识新朋友的问题。

【回复】b站的评论区变化就是例子之一，动辄验证码，动辄评论隐身
【回复】你是装糊涂的高手啊，高主编嘴里的启蒙你真不知道是什么意思吗？
【回复】所以反过来说财新如果说的是文娱板块也没啥毛病 我没看过原文。督公说的是工业板块也没毛病 其实本身并不冲突
萌到骨子里:
这评论都是啥啊，这所谓高主编嘴里这个启蒙什么意思不会真有人不知道吧？装什么外宾呢？

【回复】督公看都不看就开始阅读理解...人家讲的是颠覆正泉没成功，到他这成了啥啥啥？？
【回复】观察久了，就能发现督工是个时刻不忘给自己留后路的人，包括在自油拍和推墙派那里留
【回复】那督工敢直接评论你说的这个？您还不是装外宾呢[doge]