2020国际华语辩论邀请赛

九十九楼-:
听了正方：哦，确实！ 听了反方：有理啊！ 听了评委：太对了，前面正方两方讲的啥啊[doge]

【回复】摄像头装个美颜吧谢谢[doge]
【回复】带笔记听比赛_(:з」∠)_
【回复】哈哈哈哈确实 评委真牛批啊
EurekalTerence:
清华打新国大，李翔学姐小结三个短逻辑拆五个问题简直太绝了 以后该会留为经典

【回复】1.质询接质自由辩不就是即时性么？2.难道主辩发言时也不可以看稿子吗？准备辩论赛本来就是需要花很多时间出论改稿准备攻防战场，如果主辩站起来也不可以看稿子岂不是花更多时间背主辩稿，很没有效率吗？3.辩论本来就是一项严谨的事，需要大量论文数据支撑而不单单是个人推论。当然，辩论需要辩手个人的思想，但你又怎么知道主辩稿，质询，接质，结辩等环节中没有包含个人思想呢。论文，数据都是用于支撑论点或者驳论的呀。4.在我看来，辩论和辩论赛还是不一样的。前者可以不追求胜负只追求答案，但后者毕竟是严肃的竞技比赛，不能说只求胜负吧，但是多少是需要考虑的。(另外，辩论画风也是挺学术严肃的，不是像奇葩说那样的综艺节目才是辩论的观赏性。在我看来，真正具备观赏性的是面对刁钻的问题不逃避不回避正面交锋，所有的陈词质询能给观众以启发与思考。这是我认为的观赏性。)
【回复】现在的辩论没什么意思了，一股书生念稿气，查论文、查资料，与二十三年前的辩论赛相比，虽然思想上好像显得更加深邃了，但我们要知道辩论的本质，那就是观赏性、学术性，和不同观点的碰撞，而现在的辩手好像缺少自己的观点，全是各类论文引述，不免让人觉得僵硬，学术性好像有了，那更重要的观赏性呢？观众还愿意看吗？辩论的发展，我认为更应该强调辩手自己的思想，让他们即时发挥、临场发挥，而不是在台上捏着稿子含含蓄蓄的面对另一方的问题，也就是脱稿，我真心建议辩论规则该变一下，加一条，在辩手站起来发言时，不可以看稿子，坐下后才能看，有了这一规则，大家的即时性会提高，即在发言时，不仅仅有论文材料等等的内容，还有辩手个人的思想，即可能不那么严谨，但会大大增加辩论的观赏性，观众也能更多的感受到辩论的趣味性。不然，不妨想想看，如果以后的辩论赛全部像是几个专家在台上念稿子、引述论文时，那这样严肃单调的画面，会不会缺少一些本应该属于辩论的色彩呢？现在，提起辩论赛，大家都在强调逻辑，那么当两个辩手围绕着一个普通的问题绕来绕去叠来叠去，即使有一方最后赢了，观众却不知这两个辩手在说什么，那是否这种辩论失去了一些意义，辩论，是面向大众的，不是面向学者的，我希望少一点刻板、僵硬，多一点人文、气质，少一点论文、资料、多一点口语、接地气。
【回复】至于引用论文和数据时看稿子的问题，我感觉也没必要苛求叭。其实可以看到很多情况下论文所演绎的机理与数据带来的实证真的很有论证效力，也没必要解读为“只是借来他人的观点”，毕竟辩论赛观点输出这么密集，可能像少爷那样跟你讲个故事要花一段长陈词（而且很容易像圈外人说的那样“偷换概念”），纯逻辑的论述又很难说服，像特别喜欢的李翔学姐最喜欢干这事结果半决赛被澳科用这么多例子砸死。不管是想赢还是想输出观点或怎样，论文和数据这种都是挺好的选择。而且现在辩圈好像不仅让人采用这些，还想做数据检证这样的环节（好像李微中老师晨星杯就要用了？ 想想也挺有意思的。 其实大可不必厚古薄今，金钱辩这种属实精彩，也算辩圈最出名的名局。但想想金钱辩打了半场的定义战加歇后语成语堆叠（说的可能不好听）除了看着爽好像也没学到什么干货（可能我才疏学浅），现在这场决赛虽然定义战也挺无聊，看着也没当时爽（x，不过至少让人接受到了布莱希特和斯坦尼表演体系这些知识的输出，石楠结辩也直接让人对辩论上价值的意义有了更深刻的理解。 决赛正方说的很好，理解需要门槛，可能接受新国辩也需要门槛。反方也说的很好，理解或许不用共情，理解需要的是成长。我们，和辩圈，都要成长。
一记冷漠:
“他们不是你仰慕的对象，而是你要打败的对象”

【回复】回复 @爱的人别错过 :复赛第四场的评委说的。我想不通那些人明明知道却一直玩梗不愿说，是怎么想的[尴尬]。这一期是讲泛娱乐的
【回复】笑死了 一个大偷换的动作
【回复】辩论其实给之后的职业生涯业务能力带来的帮助有限，更多的可能是履历更好看，然后让自己选择更多
二磷酸钠:
武汉真的是在培养人才，输赢不重要，我就是要培养新人，强带弱，真的是在为辩论圈培养新人

【回复】武大感觉是没办法吧，外考的离校的，黄金阵容没了，不然黄思晗应该不会去打四辩。但现在那么多研究生博士生在比赛，武大这阵容在新国辩如同少年组。
【回复】回复 @icocoilive :武大很少收外校考进来的，他们习惯自己培养
【回复】回复 @飘然若仙2017 :确实，明年黄思晗一毕业，替武大明年着实捏把汗，要不从外校收一波吧[大哭]
亚晨的快乐老家:
希望明年可以做好表情控制和刘海控制。

【回复】捕捉野生亚晨[热词系列_知识增加]
【回复】亚晨学长啊啊啊啊[星星眼]
【回复】对方一辩长得有点像梓山哥啊突然发现[妙啊]
佑朝年_:
【评委点评摘录】[tv_点赞] （内容较长但干货，皆为个人认为较优秀的观点，电脑端阅读更舒适，如果觉得有用请给这条评论点个赞吧，让更多辩友可以看到[tv_微笑]） 文集《2020新国辩》：https://b23.tv/a4AkGu “‘女士优先’有/无助于性别平权”武大VS墨大：https://b23.tv/dhnj4o【✔】

【回复】1.https://b23.tv/QFfREi 2.https://b23.tv/f8NKU5 3.https://b23.tv/KFOatl
【回复】半决 武大VS人大：https://b23.tv/k9UCUv
【回复】回复 @佑朝年_ :半决 澳科VS清华 https://b23.tv/xxMpfv
EurekalTerence:
关于大家讨论的辩论赛应该的样子，真是萝卜青菜吧。看看新国辩的评委量表，都越来越看重启迪、现实意义、观点输出这些方面，这些都是除了观赏性之外辩论的意义。 其实坦白说现在的辩论圈样态其实还算不错。要看段子要观赏性可以看看奇葩说或者表演赛，要深刻观点可以看看老友赛、哲理辩，看逻辑和论证、看高水平竞技可以来新国辩世界杯。这种盛况也算是空前的（虽然关注度少很多但也未必不是好事）。 而且比较惊喜的是，今年新国辩不只有竞技、严密的论述这些方面了。像哈工程打了一场脱口秀，人大北大全场各种玩游戏NPC、执中少爷、圣伟的各种辩圈梗，至少让人们看到了辩圈人的快乐；南大一如既往精彩的立论、墨大出的LGBT和暨大出的PUA这些奇论也更是频出。坦白说这届可以算是相当精彩了。脱稿的事，罗淼老师好像那一场点评里提到过，不过当时也只提倡小组赛准备时间充足的时候脱稿，复赛一天一场可能真顶不住，况且现在除了一辩立论都是脱稿的叭。新国辩一辩脱稿倒是之前见过卢卡斯整过一次，不过人家是rapper[doge]而且还带了手卡的。

【回复】至于有人说引用论文和数据时看稿子的问题，我感觉也没必要苛求叭。其实可以看到很多情况下论文所演绎的机理与数据带来的实证真的很有论证效力，也没必要解读为“只是借来他人的观点”，毕竟辩论赛观点输出这么密集，可能像少爷那样跟你讲个故事要花一段长陈词（而且很容易像圈外人说的那样“偷换概念”），纯逻辑的论述又很难说服，像特别喜欢的李翔学姐最喜欢干这事结果半决赛被澳科用这么多例子砸死。不管是想赢还是想输出观点或怎样，论文和数据这种都是挺好的选择。而且现在辩圈好像不仅让人采用这些，还想做数据检证这样的环节（好像李微中老师晨星杯就要用了？ 想想也挺有意思的。 其实大可不必厚古薄今，金钱辩这种属实精彩，也算辩圈最出名的名局。但想想金钱辩打了半场的定义战加歇后语成语堆叠（说的可能不好听）除了看着爽好像也没学到什么干货（可能我才疏学浅），现在这场决赛虽然定义战也挺无聊，看着也没当时爽（x，不过至少让人接受到了布莱希特和斯坦尼表演体系这些知识的输出，石楠结辩也直接让人对辩论上价值的意义有了更深刻的理解。 决赛正方说的很好，理解需要门槛，可能接受新国辩也需要门槛。反方也说的很好，理解或许不用共情，理解需要的是成长。我们，和辩圈，都要成长。
【回复】但是你别忘了，今年的奇论最后全都输了，如果复杂的架构在新国辩获胜率奇低，那大家转打简单架构靠技术强推这是必然的。
【回复】救命姐妹，你讲出了我想讲的。。。有一说一作为辩手，看到某人把辩论的价值诠释为面向观众的观赏性活动。。我还蛮不舒服的。我当然明白辩论要给人的实际行为以启迪性的价值，但是这和辩手为了迎合所谓观众去向莫名其妙的方向精进技能完全是两回事吧（比如某人所说的背资料，能背下来当然是好事，背不下来我也不想看到有人因此苛责辩手失格）。好吧，我承认了，我就是被某人搞得无奈难过又气愤。明明也期待全民辩论的盛况，但现实总直白的告诉我，如果辩论还不能保护好他自己，就不要逼着他去拯救更多人的生活了。
思懿Gil:
来了来了！全程都看的直播！希望我有朝一日也能登上这个舞台～

【回复】回复 @砚纸墨兰 :内卷不是客观存在的
【回复】加油啊铁汁！！！希望明年能看见你
睡银一两:
即使是同性恋，跨性恋等少数群体她(他）们就没有生理性别了吗？性别矛盾是基于生理上的，还是心理上的？歧视同性恋不就是因为她(他）们性向与社会对性别的刻板印象不同吗？第一眼分生理男女，谁能看穿你的内心？

【回复】确实，这场辩论给我最大的收获就是最后那个老师提出的“铺路”让我对各种少数群体各式各样的困境有了一个概论的认识，就是这些人的问题归结到最后，依旧是基于生理性别划分的女性和男性不想成为社会对他们社会性别的期待那样做一个“正常”的本性别人的问题，在处理自己较独特的特殊问题前，仍需要面对普遍的女性和男性需要面对的问题，这不正是女权的追求吗，女性可以做男性的事，并且是有充分权利保障的做，只是这份权力是从男权社会中争取来的，男性可以做女性的事，是被社会认可的做，从男权附带的责任中解放出来，做自己，而不是做子女妻子这些家产的主人。
【回复】回复 @晨昏狭间 :其实还是性别刻板印象，而男性不符合性别刻板的“娘”被歧视明明就是对女性的歧视，对女性气质的嫌恶，本来女权主义就是要破除性别刻板印象的
【回复】是不是性别平等其实应该是心理性别平等，而现在的性别歧视是歧视心理性别与生理性别不对应的人
妹抖ovo:
黄思晗！永远的神！我爱你！我爱你！！！

【回复】回复 @千哀晓 :武大感觉很擅长性别议题的样子，周帅本人对性别议题就有着很大的兴趣哈哈哈哈哈哈
【回复】回复 @之萌Caroline :哈哈哈哈哈哈是的，看周帅的微，博就会发现，每次社会上性别矛盾出现，周帅都会火速吃瓜😂😂😂
酸牛奶×:
【关于一辩念稿】今年罗淼特意提到了一辩念稿的现象，我依稀记得今年北邮一辩就有脱稿，我个人感觉比拿稿要好，一辩要熟悉自己的立论，而不是机械念稿。不过因为赛程短备赛时间紧，而且一辩又有很多是新手辩手，所以脱稿输出大量内容可能会比较吃力，但是机械的毫无感情的甚至不通顺的朗读不但观感差，效果也并不好。我个人感觉也是需要改进的。

【回复】回复 @飘然若仙2017 :准备基本只有几个星期的，而且问题是很多时候不是第一天就出论，后面一直研究攻防的，论随时可能被推翻，甚至时候都是比赛前一天才出来论，真的不是没有好好准备，竞技辩论本来就是很难的，这种高强度，念稿真的是最稳妥的一种方式，因为很可能如果一辩不小心口误说错一个词，比赛都有可能败在一个词。。。至于周帅可以脱稿，，尼玛那是周帅，他现场胡诌都能给你忽悠的心服口服。。。
【回复】回复 @飘然若仙2017 :你打过比赛吗。。你以为论是马上出，马上立住的吗。。我们经常明早比赛，今晚论还要继续完善（补逻辑链，添加数据），背个锤子啊，而且这玩意有啥好背的，竞技辩论看的又不是背稿能力，你当演讲比赛啊
【回复】一辨不脱稿，是因为确保无失误。
发点糖吧太太:
补完复赛第三场和决赛，其实个人觉得反方是明白并且明确地知道在这个辩题下，作为反方选择哪部分群体作为立场切入点是更有利于他们的，并且这个选择相当聪明。 虽然我是百分百支持正方立场的，但我代入自己，仅讨论下若在反方的个人观点。 反方首先提出比如关于“女士优先”这个词中优先的定义，补偿到底能不能算作“优先”？如何去定义这个优先？反方给出的解释是在平等的情况下，给予的额外的优待，重点在于额外，而在补缺位的状态下的补偿不能算是优先。例如我拿回我本应该得到的，而你不能说这是你作为优势方施舍赏赐给我的一样。正方在反方打出补偿和优先这个点时没有并没有否认存在这样一个对于现今社会里性别权益划分“本来应该而没有”的状态，而是提出了，在一定条件下，对一部分资源分配的优先倾斜就应该算是优先。那么既然“优先”和“补偿”在同一时期同一阶段可能存在重叠的状态，该如何去判定我们广义上理解的“女士优先”事件到底是处于“优先”还是“补偿”。显而易见的，对待优先和补偿这两种行为，大众的态度是完全不一样的。如果没有办法达到明确地区分或定义，那我们是否应该考虑摒弃这个词汇，从而寻求更好的更精准的表达。众所周知不准确地表达并不能对平权起到更好的推进，就像回答问题不准确的答案并不能更好的解决问题。

【回复】我觉得把前面那个关于补偿的讲直白点，在我看来，反方意思是，在正方视角里的东西其实都是女性应该得到的，本质上它不是女性优先，而是平等，所以在这里披着性别平等的外衣却用着女性优先这样听起来很谦让的词，是一种“善意”的歧视 性少数的那个我没太听懂，我粗浅理解应该是会女性优先这样的话会让人默认弱势群体是女性，而其实弱势群体组成很复杂，他们举了个例子，公交车老弱病残专座→老弱病残孕专座→爱心专座，这个正反都认的例子在正方就是女性优先，在反方就不是女性优先…… 其实从头到尾正反方讲的应该都是一个东西啦，(所以反四说其实正方的例证都在佐证反方立场
【回复】其次，正反方都认同“女士优先”一词本源于中世纪时期骑士精神的延申，这个没有什么异议。反方提出这一词汇本身就是在带有刻板印象下产生的性别歧视的一种，社会普遍认为男性是天生的保护者，而女性是天生的被保护者。虽然我们现在提倡要打破刻板印象，但这种长久以来的潜移默化的思维方式，还是让很大一部分人都认同了男性在部分方面就要强于女性。在这种大环境下提出的女士优先是不是一种性别歧视的体现呢？是否是默认了上文的说法呢？当然在不同时代背景下，词汇的延申意义可能是不同的，即使出发点是一致的，也有可能导向不同的结果。这就出现了不带恶意的歧视，和恶意的歧视。正方提出反方认为女性是无法分辨善意与恶意的，但其实不然，恰恰是因为女性是聪明的，女性能够分辨出什么是恶意的歧视什么是不带恶意的歧视，才能够对一系列“女士优先车厢”“女士停车位”等打着女性优先为女性平权的旗号下的荒唐事做出反应。但这部分行为或政策是不是在所有人眼里都是一种不带恶意的歧视呢？在有的人眼里是，在有的人眼里不是。甚至会有同意在一些方面实行“女士优先”的人认为这就是在承认男女性别上的优异。所以并不是所有的“女士优先”都真正地导向了女性权益的提高和性别平权的发展这一好结果。 最后，反方认为在性别平权中过分强调女性的身份会导致性别平权的二元化。随着社会的发展我们的认知也在逐渐变化，LGBT等性少数人群逐步走入大众的视野，越来越多的人关注到TA们，例如反复提到的台湾玫瑰少年的事件，这部分人群在社会群体上也是属于弱势，TA们也同样拥有追求自己合法权益的权利。虽不是说关注女性权益就势必会忽略其他弱势群体的权益，但二元化很大概率会导致极端对立，极端的对立则会让人难以产生和其他立场的理解和共情，而这并不能有助于性别平权的发展。在现今社会越来越复杂的社会结构下，性别平权应该寻求更加多元的发展和解决办法。
【回复】回复 @cMartulu :对，我的感觉就是反方一开始说正方提到的那些都应该是本来就要做到的平等，所以不能算作优先。后面又说女士优先一词是把女性就在性别地位上固定划入了弱势群体，而弱势群体应该是个多元化的群体，不仅仅是女性，然后举例了玫瑰少年。当时反方四辩提到拿她自己和最末端阶级男性相比，她作为女性不能算是弱势群体，可惜当时又被正方防了回去[笑哭]就给我的感觉反方的立足点很好，就是都没有打好……
懒起画娥眉123:
胡老师的感叹也是我感叹:清白呢！骨气呢！

【回复】肖战这个事其实很复杂也很简单，问题的根本就在两方谁愿意多退几步。227事件起源是肖战唯粉和cp粉还夹杂着乱七八糟的人弄出来的事件。这件事由同人而起，第一步考虑的是肖战要不要对那个将他刻画得奇奇怪怪的同人做出反应。同样也是这一步到底如何判定引起后续肖战迟来的官方道歉，然后又由一部分人乱七八糟的言论，时不时的一些营销新闻导致肖战工作几乎停摆。那么问题来了，肖战具体怎么解决才能让同人圈满意？让粉丝满意？让cp粉满意？同时还能给他自己一个相对满意的答案呢？而这其中牵扯的平台方，同人圈，饭圈，被网爆者，肖战等等谁是最终获利者？谁又是受伤害最深的？我其实不反对抵制，也不反对所谓的喜欢和讨厌，但是我厌烦所有一切不理智行为和辱骂，也厌烦无休止的网络战，更厌烦为了保护而保护，为了杠而杠，为了发泄而发泄。生而为人不论是谁请多看看身边的人，请向善而行。肖战事件后看了许多，在我看来没有纯粹的无辜者，也没有绝对的受害人，每个人都在为自己买单而已。一句话其实有一定道理，在肖战事件中下场无路人，不管你站在那一个立场。其实都不过是看见了自己看见的，相信了自己相信的，承受了自己要承受的，不过是有些人背得重一些，有些人轻一些而已。最后说一句我也是同人圈的，但我始终坚持同人是游走在灰色线的，它本也是一些粉丝对原创或真人的喜欢衍生而来。所以有一日它被规范被切掉都是可以理解的。说了这么多就两句话：别吵了，真的很无聊了。该学习学习，该工作工作吧。
【回复】偶像的人格和骨气？？？你享受着粉丝带来的流量，享受粉丝给你刷的数据，为你东征西讨，闹出事了来一句“人格和骨气”？ 对啊，你的人格和骨气呢？你早干嘛去了？？？你要人格和骨气，可以啊，李宇春，王凯，就是和粉丝完美切割的典型案例，不享受粉丝红利，就不需要为粉丝负责，如果既要享受粉丝福利，又不想负责，不好意思，天下没有这么便宜的事情。 既然粉丝和偶像是分开的个体，哦，那我就想问了，凭什么粉丝公益算在艺人头上呢？？凭什么粉丝能替偶像维权呢？？凭什么肖战粉丝可以替肖战辱骂颜宁，林品，以维护肖战名誉权的名义举报网站呢？ 怎么？你拿起手枪的时候你与它融为一体，现在手枪杀人了，放下手枪就一干二净了吗？
【回复】回复 @璇雅爵 :这件事情中可悲的是粉丝为了支持偶像丧失了独立意识，所谓的同人粉为了一个网站罔顾人权，都是五十步笑百步么。
文明的敌人:
很赞同胡老师说的，在利益之上，还有更重要的东西，作为人的清白和骨气呢，是非对错得讲究的啊！

【回复】现代人太看重自己的利益了，怎么会爱惜和在乎别人的清白呢，又不值钱，又不利己
【回复】只怕是清白骨气被贬为悲哀
【回复】话好听。现实不好听，需要的是反抗精神，但现在还有吗？
白玉枕山风_:
@追鹰Yolo 看复赛第三场，武汉大学对墨尔本

【回复】回复 @二级佛 :我说了什么啊阁下你这就破防了[大笑]什么叫迫害他人的事实？你自己睁大眼睛看看论题好吗？性别议题，除了男女还有什么？怎么了女士优先迫害你的利益了啊？再说了反方也是站女性角度说女士优先的不好，在打什么拳啊我请问[喜欢]反方一直说的性少数群体里面有你是吗？正方回应了女性和性少数群体处于同等弱势地位，你没看到么？辩论赛呢你跟我说陈述什么事实？本来就是一个女性议题都没掺和什么男女对立你非要把话题这样引还说打拳？怎么了攻击到你了啊？
【回复】回复 @二级佛 :？陈述事实就是拳手？您的词汇量那么浅薄吗？[大笑]
选择快乐_生性自由:
我知道现在发这个是有风险的，但我还是想说。我一直很喜欢辩论 因为觉得辩论是越辩越明 我也支持辩论双方需要找对自己有利的点 但我的底线是 不拿假料作真料 凡是用到的材料一定保证是真实的 不过感谢这场辩论让我发现原来真的有路人只能看到别人泼来的脏水而不知道真实的情况 当然我也反思因为他们举的其他明星的黑料我都没有听说过 也无法说明是不是真相 但有好多关于肖战的事实被扭曲了 我以为一场辩论 在准备环节应该能摸到的事实并没有被看到 脏水漫天 澄清就摆在那 却无人看 哪怕是准备一场辩论 都不在乎佐证材料的真实性 辩论需要从自己的观点出发 但前提是证据是真实有效的 才是堂堂正正的辩论

【回复】？少把饭圈控评洗白那一套带到辩论圈，要澄清去wb
【回复】看了这位层主的辩驳，反正就是好事是都是哥哥的，一切不好的事都是不懂事的粉丝做出来的，跟哥哥无关。这一套话术在wb在饭圈或许有用，在这里无用
【回复】回复 @-茶多酚 :粉丝行为偶像买单，啥锤子预防约束，这叫常识[呆]本来偶像爱豆这类东西，本来就是日韩特有的本地文化 而这文化基于的都是粉丝群体的数量，因此粉丝的群体意志必须上升偶像爱豆本身[藏狐]