中世纪晚期贵族的年收入有多高？

吊睛白额浣熊君:
石高制解忧愁了属于是，我倒是觉得还是得看这些领地的产出和资源才能数的清楚资产和收入，或者直接换算成多少黄金和白银也是可以的。 下次要不然做一下，从头开始入门当骑士要投入多少，一般当侍从接受骑士训练门槛如何，穿越急用[tv_doge]

【回复】用于自用比例土地越大自留应该是越低的，很简单一个家庭消费有限的，而且庄园通常产出不了多少他们日常消费的食物，而且收入越高需求越多，更高收入可能就有香料，蔗糖，高档葡萄酒，高端纺织等需求，另外很多必需品也是要购买的比如盐。另外从经济学角度不卖更多原因也是没有需求或者说买不了，大庄园留粮食给农民吃应该是成本而不是收入。有钱人占了50％的货币，穷人即使想买又能买多少东西。圈地就是因为这个原因，之前的确有粮食但是地主不需要那么多粮食，他们需要更多可以购买消费品是现金
【回复】下次会做一个骑士的一生
【回复】可以看看倪世光的《中世纪骑士制度研究》，里面提到在11世纪，一套锁子甲能买下一座农庄土地和上面所有的生产资料；一匹好马的价格在300磅左右，而一个农奴一年的收入只有3磅。因此，一般骑士都有采邑为其提供装备资金，理论上一个采邑只为一个骑士提供支持，一个采邑一般是一片300到600英亩土地的农庄。一般来说封建时代衡量一个人是否富有不是看其有多少硬通货，因为中世纪特别是早期商品流通量不高，在自然经济下一个人的财富还是通过他积累的生产生活资料来衡量。
我要修仙乏力无边:
记得你人气还不高时，我能和你评论聊天。我发一条你回一句，让我觉得极为幸福。后来你人气越来越高。我发的评论被淹没。我努力攒硬币，可硬币太寻常。我知道再也回不去了，但我为你高兴，毕竟喜欢你的人越来越多了。无论如何，我都要告诉你，我喜欢你——你谁来着？

【回复】一般有具体讨论内容的我都回的[tv_doge]有些讨论太多的看不过来，也不是和我对话的一般就不回了
【回复】澳宋摄影祖师，王星白元老
【回复】回复 @星白Knut :不是，他这是在玩梗而已，你看最后
星白Knut:
只是一种参考坐标，让大家看起来直观一点而不是学术研究。严谨来说没有一种换算方法是合理的

【回复】比较适合观察个体的社会地位，但是忽视了古代的普遍低生产力。
【回复】个人认为处于社会阶层较高的律师受到受教育成本、继承关系、古今社会地位、目标客户类群等更多因子的影响，且较为稀缺的人才其服务价格受市场供求波动影响更大，而以一些更为基础的、恩格尔系数更高的社会职业比如简单体力劳动者、小手工业者的收入来换算可能会更有参考价值
【回复】回复 @无尽延伸的天空彼方 :然而由于电解法，白银价格暴降 李朝燕山君时期，一年采银八百多两，就天怒人怨。日殖时期，一年开采白银几十吨...
找不到老婆的废物:
《傲慢与偏见》里，女主她爹一个小乡绅年收入也有2000镑。不过那时候应该是17-18世纪了

【回复】《傲慢与偏见》是18世纪末19世纪初写的，已经在打拿破仑战争了。不过她爹应该不是小乡绅是大土豪，2000英镑的收入在当时的英国也就不到三千人能达到。
【回复】本内特家族只是当自己是小乡绅那是自谦。她们家的富有已经超过很多欧洲穷王公了。丹麦克里斯蒂安九世继位以前，年收入只有八九百镑。维多利亚的次女因为被要嫁的黑森公国比较穷，女王跑到国会为女儿破格争取的嫁妆也只有3万镑——按当时的利率，年收入也就1200镑。这个嫁妆也就比宾利小姐强点，不如德包尔小姐。至于达西，他的财富原型很多人猜测是当时英国首富德文郡公爵。在他面前，本内特家族才算“小”乡绅。那会儿英国选民资格是年收入超过40镑的男性公民，然而当时选民数量只占全国人口的2%。简奥斯汀自己就是当时的中产，她的收入大概是年收入几十镑——也就是她书中竭力嘲讽的柯林斯先生给太太的零花钱差不多。鉴于她不是年年出书，可能实际上还没有这个收入。
【回复】傲慢与偏见讲述的故事已经是19世纪了
千允公:
个人认为这种换算是不太妥当的。第一个问题就是收入的定义，视频里的收入指的是什么？显然不能指收入最广泛的内涵——即个人购买力。我们知道，单纯看货币的数量是没有意义的，津巴布韦币就是明显的例子。那么单位货币的购买力是怎么计算的？货币具有储存功能，它所储存的是人类劳动的结晶，因为这种储存物可以用于交换其他人劳动的成果（商品或服务），于是实现了劳动与劳动之间跨时空、区域的交换，这种交换比例决定了单位货币的价值。这也是为什么通常使用粮食、黄金等组成的一揽子物品计算货币购买力的原因。货币必须要能够交换商品或服务，才能拥有价值。 那么是否可以认为视频中是使用法律服务作为古今货币换算的中间量呢？我认为这里的选取也是不合适的。这里问题在于，是否犯了逻辑学上的“同名不同义”的混义的问题。举例而言古今博士都叫博士，但不是一个意思。当然视频里用的律师，从职业的意义上讲是一样的，但是这里使用的实际是“律师法律服务的经济价值”，即隐含了一个默认命题：“中世纪与现代律师，在律师界处于同等地位的情况下，其法律服务的经济价值是相等的。”这里是有问题的。如果以马经的理论去衡量法律服务的经济价值，该理论认为是劳动价值决定价格，那么现代律师他所经历的法律训练、拥有的技能、对于知识的投入等首先是和中世纪律师不同质的，其次也是更多投入的，那么经济价值就不能相等。如果以西经的理论去衡量经济价值，那么价格是由供需决定的，市场经济与中世纪封建经济的经济模式不同，供需差距巨大（显然现代是更多的供也是更多的需），那么经济价值也难以相等。即而一个在律师界处于同等地位的现代律师与中世纪律师，他们所提供服务的经济价值是没法等同的。 整个视频看下来，我觉得可能视频更多还是想表达中世纪贵族经济地位的高低，相当于多少个当时的高级律师，那其实按照贵族收入处于全社会收入的前百分之几拿来对应现代社会的位置可能会更好一些。 另外延伸一下，使用服务做换算我记得也有的，比如有用理发价格做换算的。但一般是差不多同一时代不同国家用这种换算方式。其隐含前提是，服务的经济价值是等同的，为什么可以？从劳动价值上看，技能相当，劳动力投入相当，是可以比较的。从西经上看，只要不是有巨大文化差异比如必须留长发必须留短发这种，其供需基本也是相当的（一个理发师服务多少个顾客）。 视频挺好的，我会继续支持阁下的[doge][doge][doge]

【回复】这种换算我之前试过很多了，没有一种是完全合理的。之所以用这种就像你说的，是为了感知贵族在当时社会的体量以及换到现代这些贵族大致的社会经济地位。换算成人民币只不过让更多人方便看，并不是学术研究了。
【回复】回复 @星白Knut :中世纪律师收入和现在英国律师收入对比更好
【回复】回复 @魏凤熙 :但是中世纪的物质财富远远不如现在多，真要从劳动价值论的角度来看，中世纪王室收入还真不见得就比企鹅高多少，毕竟哪会人口也少、生产力也不发达 当然，要是从财富占比的角度看，王室占比应该还是要超过企鹅的 其实只要涉及古今对比，各种方案都很难说非常合理，毕竟无论生产力还是生产关系都变了太多
肯尼斯-阿其波卢德:
问如何去13世纪证明我的资产并且成为骑士_(•̀ω•́ 」∠)_

【回复】回复 @八云家的小浣熊 :我琢磨琢磨 我的成分平移到中世纪英格兰该怎么形容 我的祖父在王国建立之初，作为领地内的低级事务官 负责领 内驿站线路的修建与养护工作。 我的伯父通过不懈的努力，得到了领内所有贵族的一致认可，成为的领地内驿站通信的总管官员。 我祖父的养子更是成为领内一郡的政务长官 多年主管该领的行政经济等一系列工作。 而我作为家族嫡出次子之子 虽未继承爵位，却通过自己不懈的努力拥有了一份不菲的资产，更重要的是我有一颗对领土 对王国奉献的热忱之心。[傲娇]
【回复】回复 @肯尼斯-阿其波卢德 :你自己买一套盔甲再去找一个贵族宣誓效忠就行了，骑士和事务官你只能当一个
【回复】一个没有身份的流民仅仅是在当地居住也做不到,被抓住就直接当逃跑农奴绞死[doge]
鑨櫳瀧爖壟曨朧儱驡:
说的很好，本骑士打赏两个便士[doge][doge]

【回复】回复 @這個世界是王馬小吉の :九镑十五便士[doge]
【回复】回复 @這個世界是王馬小吉の :三磅多一点，不到四镑的样子。因为都是二手或者是自己改造订的便宜货
播音者:
作为经济学专业的，我觉得这一期视频中的换算方式很有效，是让观众快速，直观理解的好方法。 很多朋友提到了购买力平价（PPP），这思路固然不错，但ppp的衡量是极度复杂的，且对于市场利润，税收等要素存在先天的不敏感，因而并不是一个“完美方案”。而且，一个需要注意的点是，即便对于现代的各个国家，ppp的衡量都十分困难，更何况是市场环境，资本运行规律和生活习惯都大为不同的中世纪了。 本视频选用某一个职业作为锚点的思路，不仅仅提高了效率，让独立研究者（up）得以完成研究并得出一个有效结论，而且在准确性上也有一定保障，是很棒，很好的思路。

【回复】说一下购买力平价的一个重点缺陷。 ppp不考虑市场竞争。由于不同国家对该商品需求的竞争力存在差异（demand），不同金融市场中的价格水平可能会有所不同。 我们很难知道，中世纪人到底对哪种商品看得更重，由于那个年代缺乏合理的经济学和记录习惯，更是难以得知市场情况，竞争力，以及需求的问题。如果真的要用PPP来衡量，恐怕这期视频要变成一篇由多学科多专家来研究多年的论文了😂
【回复】回复 @播音者 : 是的，比如粮食，这个在古代是比较稀缺的，又是人赖以生存的硬通货。但是现代随着农业技术发展，粮食增产了，所以粮价被控制着没有升上去。用购买粮食的购买力对比显然会出较大偏颇。 还有一个大问题是古代社会财富总量很有限，一个人收入如果是普通人的一千倍在古代就是巨富，然而现代一个人收入如果是普通人的一千倍那就只能算是普通富，因为社会财富总量极大增加，所以富人的上限也被极大扩大。 这也是为什么视频里说很多公爵收入不如郑爽的点。
【回复】回复 @pyl123456g : 半瓶粪水拼命晃。
单行踪:
其实是无法比较的，论物资，现代生活好点的物资远超当时领主，但是贵族可以使唤多少佣人，甚至决定生死，现在谁能有这权利

【回复】对啊，你以为他们吃的是食物，其实他们吃的是人
【回复】回复 @念头通达啊 :确实是食人
MYGXT:
所以CK3里面的经济靠谱吗[微笑]赎一个俘虏100

【回复】看身份的，身份高的，哪怕你只要100，家属为了自己的声誉或荣耀，甚至自愿给10000
【回复】回复 @-YuX1 :凯撒：这么点赎金，你瞧不起谁？两倍呀kora！
【回复】不同身份不同家族差别应该蛮大的，这还要看双方谈判
陈英云:
@星白Knut 另外，用于自用比例土地越大自留应该是越低的，很简单一个家庭消费有限的，而且庄园通常产出不了多少他们日常消费的食物，而且收入越高需求越多，更高收入可能就有香料，蔗糖，高档葡萄酒，高端纺织等需求，另外很多必需品也是要购买的比如盐。另外从经济学角度不卖更多原因也是没有需求或者说买不了，你的数据说了1％有钱人占了50％的货币，穷人即使想买又能买多少东西。圈地就是因为这个原因，之前的确有粮食但是地主不需要那么多粮食，他们需要更多可以购买消费品是现金

【回复】下次讲消费的时候展开一下
荒野小饿猫:
不用放中世纪，你只要知道，贵族占总社会人口的1%（其中绝大部分还是骑士），就可以了，这个水平，放今天社会也一样的， 对比中金的那个报告，你的收入如果超过了99%的人，也就基本达到了骑士水平

【回复】所以骑士的收入水平，相当于目前英国人前百分之十，大贵族的收入水平，换算成英国的首富12345顺次排名
【回复】回复 @喂海鱼 :政治学常理：一个国家如果吃财政的超过总人口的6%，国家就完蛋了，因为养不起，十万可能是一个世纪累计的
【回复】回复 @喂海鱼 :中世纪的英国要是能养得起10万骑士早就统一欧洲了，你知道10万骑士什么概念吗？骑士再怎么是最下级贵族他也是贵族，骑士相当于一个小型私人武装团体，骑士大人是有私兵的，再拉胯的骑士也有两个侍从，30万能投入战斗的兵力什么概念？法国都难说能摸出来10万骑士你搁这搞笑呢。楼下说的那个某段时间内累计的骑士数量还是靠谱的
玉蛇俱焚:
想了解中世纪欧洲贵族的家族规模，up考虑出一期视频吗

ioiojo:
一便士差不多10块钱，找零钱可怎么办[doge]

【回复】还有半便士，四分之一便士之类的硬币
【回复】底层人民特别是农村人口大部分时间都是物物交易，见到现钱的机会不多
【回复】而且英国还一个单位是法新，一法新低于四分之一便士，也曾经发行过几分之一法新的硬币
鬼话天:
收入换算很难合理的，主要是封建时代的小农经济和工业时代物产丰富差距太大，哪怕上个世纪，小时候乡下很少花钱，大人兜里都没多少钱，经常用粮食和小贩换水果和各种商品，古代小农经济只会更严重。 其实个人很想知道中世纪晚期武装维系一个常备士兵要花多少钱，精锐士兵又要花多少，骑士老爷自己相对普遍的要往身上砸多少钱，毕竟骑士贵族本身就带着浓厚的战争性质。

【回复】下次做一下一位骑士一生经历的大致事情。不同士兵的工资我这里倒是有统计
偷得浮生夜半闲:
卡斯特梅的雨季[吃瓜] 收入水平 取决于凯岩城的金矿剩多少

FanCHF:
用粮食来看收入水平即可，早期发工资还是发粮食， 也没必要换算成现代的，当年的粮食比现代珍贵多了。

【回复】回复 @苏维岂 : 当时的粮价就看你能不能吃饱了，吃不饱就是一条命，吃的饱多少都行[doge]
【回复】那你说一下当时粮价啊大佬
【回复】回复 @苏维岂 :这是可以查到的不过粮价变动太大数据很多XD，不过140几年的粮价大约是0.28便士每公斤
青辞兑酒:
为啥要拿律师做参考啊，中世纪晚期律师都是贵族家庭以及中产阶级出生，这是古代的识字率与受教育程度决定的，跟现代社会的律师不是一个地位。 个人感觉，应该拿底层工人的收入来横向对比

【回复】其实现代律师的收入是高于古代律师的。
Bexcious:
有没有欧洲大陆的国家收入，想看法兰西的[tv_doge]