【现实观察】少谈谈剥削，这是一种可耻的经济决定论

枪口和血淋淋的太阳:
老哥说的经济决定论似乎挺贴近ti2-ti3间的经济主义思潮。不能只是为了眼前的钱袋子而斗争，那样的话，运动便无法从自发到自觉，只会使得运动变为工联主义式的。exploitation只是社会权力关系的体现，要改变社会权力关系必须将运动变为自觉地，并上升到制度层面，最终实现实质的平等。但是由于形势所迫，只能先对不平等进行道德批判。伊里奇在《怎么办》里也批判了这种经济主义。

【回复】推荐另外一本书大卫格雷伯《债》，这本书论证货币的本质是债，是人际关系的符号化。 对于货币的定义是经济学的基础，这本书的态度。实际上就是摧毁了经济学作为一个独立拥有自己学术领域学派的基础，并不存在一个独立的经济学的空间，实质是权力是社会关系。
【回复】回复 @Emajor :如果是批判经济主义的话建议看《怎么办》
【回复】请问要了解这段往事需要看哪些书？
敖马不摘帽:
不要有意无意成为经济决定论者； 谈不了根本上要做的，就谈道德上需要的，搞团结； 不只要拿俩臭钱，要尊严，要平等； 别当二五仔。

【回复】现实只能迂回，我们暂时趴着不代表忘记锻炼肌肉，不能熬成软骨病[OK]
【回复】回复 @负数EQ李 :然而现实已经很多软骨病的了
【回复】回复 @切记我777 :而有些人 生下来都不知道尊严是什么，环境已经是如此了，上一代苟活的生活经验传递到新一代。
LeonBard:
深有体会，给我的感觉就好像是一堆人在挤公厕，你和他都挤不进去，就在门口聊起来，聊着聊着你们一起挤进去了，你完事要出去他和你说出去的话下次再想上就挤不进来了……还是别出去了。我倒不是有那么反感，毕竟也是“为了我好”，但其实还是因此有些疏远了

【回复】回复 @星恒初上 :因为“出去了之后下次可能就挤不进来了。”
【回复】因噎废食，抓不到问题的根本
不可预思:
昨晚还在隔壁平台跟一个考M院没考上的说这个，我以为ta只是梗着不想照课本答题，结果是真的啥算都要算到经济头上去....怎么说都说不动[辣眼睛][辣眼睛][辣眼睛]

【回复】回复 @01dipous :并不，他甚至不愿意应试...也就是说即使是教科书的蛇皮体系他也是陌生的[藏狐]
【回复】搞不好这种人为了考试被考试化成了，经济决定现实的1字头了
【回复】哈哈哈哈正常，人总是要成长的
海蓝色的名侦探:
是否可以这么理解？讨论“波削”实际上想说的是讨论“不瓶等”、“不公正”，单纯的所谓“波削”只是一种经济上的现象。如果不能把握背后的不瓶等并反对之，而是空谈“波削”，就有可能导向一种“只要月供料高了就没事了”的误区

【回复】为什么谈dominate，我的个人理解是回归本质，也就是the material of production是在谁手上的问题，绕开这个话题只谈exploit，必然滑向worker只要求提高月供料而不会从根本上打倒这个private owership of productive means的事情
【回复】回复 @莫测de狂徒 :这个说法也多少属于经济决定论了……月供料和劳动价值相等之后呢？Means of production没有掌握在众多Le prolétariat的手上，只把你的月供料拉高，本质上赚的还是布尔乔亚。因为没有means of production的普罗大众是无法生存的，布尔乔亚作为控制means of production的class，只要有这个东西就能让普罗大众无法生存下去。从过去英国的卷地运动之中就能看到，失去土地这仅存means of production的破产农民们要么加入掘地派，要么就是进入城内成为新兴布尔乔亚的手工工场上旧式分工的一份子，连你生产一个整体产品的能力都被dominate，让你长期以往失去了这个能力。而普罗大众在这个时候由于完全没有means of production，只能够任由布尔乔亚exploitation。这也是唠葛在视频里面说这exploitation本质是dominate的原因吧
【回复】举个例子，“老板对公司投资更多更高倒闭了更亏，风险更大所以挣得多，打工人对公司投资少，风险更小所以挣得少，这很合理。”谈这个的都被经济学概念套住了。 实际上可以这样谈，“公司倒闭了老板变打工人少挣钱，打工人失去经济来源吃不上饭。吃饭比挣钱重要，打工人风险比老板大，所以老板的收入比打工人高那就不合理了。”一般情况下概念没有饿肚子那么有力量的。 但你一旦承认了老板天然要比打工人挣得多，无论合理与否。 那就完了。
芳养号:
工资决定于capitalist与worker之间的敌对斗争，其胜利必定属于capitalist—K.M《1844手稿》

【回复】回复 @名前の绪花 :视频不都讲了，起码不能明明自己被exp还想不到要反抗。从要平等，要尊严开始，从囚笼中要学习，要思考开始，找人找方法，该孤立的孤立，能团结的团结，遏阻以工时为幌子的“人身dom”
【回复】回复 @はる_XD :因为生产关系没有改变啊，劳资关系依旧存在
【回复】回复 @名前の绪花 :那还能咋整，能活就活呗，不让活就不活呗😂
乔牌儿:
想起了关于sz加班楼的推文，“诞生无数奇迹” “无数人挥洒青春热血” [辣眼睛]

【回复】是真的物理上挥洒热血[藏狐]
熊不是狗:
看完相当受益，说实话，不看完视频很容易误会类似标题的意思[笑哭]

【回复】何止是受益，我最近才发觉不学哲学真的容易陷入一些日常思想上的陷阱
【回复】回复 @继续前进吧达瓦里氏 :哲学是研究本质的学问体系，但哲学又不是普通人会去选择学的，只有认知达到一定程度的阶层才会去学哲学。 这类人往往都是有着话语权的，不需要为物质生活考虑的，会要求自己的后代去学包括哲学 社会学 历史学 艺术类等等这类学科。下面还有第二阶层，到第三阶层。 所以高等学府一般专修此类学科的学生，家境普遍不会很差，因为这类学科完全不属于为了就业而学的。
【回复】回复 @北纬55 :你就没把视频看懂，还是那一套经济决定论。“哲学归根到底是理论的阶级斗争”——阿尔都塞。对你而言，没有means of production的普罗大众，就不配谈哲学，不配有话语权，你的本质还是dominate。看到你还有这么多点赞，更加深刻感受到up主视频末尾的那种无语凝噎。
流星Master:
今天老感觉少了点什么，直到我刷到这个(=・ω・=)

【回复】一天不学浑身难受[tv_doge]
林祝眠:
我之前工作有一个神奇的现象，发工资大家在群里谢谢老板，我用劳动换来了微薄的薪水，还要谢谢[保卫萝卜_哭哭]。

远古金针菇:
我之前的公司就莫名其妙的就要对半降薪..................然后工作量还稍稍提升......我就默默的组织 默默的让“我们”知道所处在的位置 需要为了尊严而斗争................................然后一个月后我默默的发现........十个人里 有两个相对很理解......有两个不参与“能赚钱就行 少给点也无所谓那种”.............................其他的........全是打小报告的.....工作协调上故意为难的......[笑哭][笑哭]不过...我还是很欣慰有两位朋友......

【回复】里面提及到了二三十岁的年轻人不要乱拉帮结派，原因就是：我们还玩不起，很简单，就是玩不起。各个方面都被碾压的玩不起【【学习建议】批判的武器固然代替不了武器的批判，但绝不要因此就沉沦至批判的玩具和玩具的批判-哔哩哔哩】 https://b23.tv/yvciUy0
【回复】亦或许是........我的“能力”还是不足以撼动那些人的“钢印”吧...还要加以学习[冰墩墩][冰墩墩]
【回复】回复 @王指信冥在变强 :玩儿不起？穷人要知道了自己的命其实半毛钱不值，你还觉得玩儿不起吗？