欧洲中世纪史 看之前vs看之后

波西米亚男爵:
其实感觉翻译为阿尔弗雷德大王更合适[笑哭]

【回复】回复 @康斯坦丁阿克曼 :中世纪不存在罗马帝国之外的第二个帝国，查理曼也是算名义上继承了罗马，神罗算继承了查理曼。就算不列颠尼亚是帝国，阿尔弗雷德到死也就是个英格兰国王，苏格兰国王和爱尔兰威尔士的领主都没鸟过他，这算哪门子皇帝。
【回复】回复 @康斯坦丁阿克曼 :英国国王可以是皇帝，但只能是印度皇帝，而决不能是“英国皇帝”维多利亚女皇到乔治六世之所以可以称之为皇帝，是因为他们拥有印度皇冠
【回复】回复 @康斯坦丁阿克曼 :ck玩多了吧[笑哭]
八云家的小浣熊:
欧洲中世纪和罗马史基本上就是历史空白的重灾区，这也是导致西方神圣化

【回复】回复 @GoetheName :不是他们的历史空白，而是绝大多数中国网民的认知里面是空白，好像后面欧洲各种东西是石破天惊，凭空创造出来的神迹，其实大但凡了解一下就知道今天欧洲制度文化在中世纪就差不多可以说成型了
【回复】实际上中世纪的欧洲人还是记载了大量史料，只是相较于中国的历史而言没有那么充分，说中世纪是历史空白感觉不太准确[脱单doge]
【回复】回复 @八云家的小浣熊 :历史教科书经典空白历史：罗马灭亡到新航路开辟，法国大gm到法三德二成立，一战后
南笙雪染:
这才是历史有意思的地方啊，中世纪也是人类逐渐走向进步的一环，是文艺复兴前的黎明

【回复】回复 @一日看尽长安百草千花 :中世纪长达将近1000年，楼主强调的就是这1000年是从罗马崩溃后的黑暗逐渐走向黎明的历程。你不会以为这1000年都一样黑暗，然后刷的一下到点了天就瞬间亮了吧?
【回复】不是黎明，是黎明前的黑暗
【回复】有一说一，我要反对“人类历史走向进步”这一观点，人类发展向着某个特定方向“进步”本身就是一种历史神话，中世纪就是一段历史，不是黎明，也不是黑暗。
自旋费米子:
不懂欧洲中世纪，就不会知道“近代”是怎么来的，实际上都是一环扣一环的

【回复】不懂得人也就知道人家伯爵，上帝迷信了。 人伯爵其实叫区长，上帝是天道。[妙啊]
【回复】伪史人：假的都是假的，蒙古十三世纪西征把文化带给西方他们才开始有了文明，那之前他们还都在树上摘果子吃呢[doge]
【回复】回复 @归隐居山 :板甲骑手那都啥年代了，也难怪营销号欧洲中世纪不洗澡的谣言喜欢贴图巴洛克和洛可可[笑哭]
Mcener:
“中世纪历史不是黑暗”这一观点在现在的历史爱好者，特别是欧史爱好者中已经是普遍的观点了，但有些爱好者似乎滑向了另一个谬误——“中世纪”孕育了某种力量，在“文艺复兴”时代开花结果，推动了人类的发展，“中世纪”是“光明的”“富有生命力，活力的”。其实这和“黑暗千年”一样，同样是一种历史神话，中世纪不过是一段历史时期，在这段历史时期欧洲文明有倒退和破坏，也有进步和发展，它不应当被赋予某种“神性”和使命[藏狐]

【回复】你的表述让我感觉你会喜欢看西幻，比如托尔金[脱单doge]
【回复】回复 @Mcener :奴隶社会被封建社会取代是必然...封建社会被资本社会取代是必然...生产力不断发展，先进的生产关系总会逐步取代落后的，请问这不是“倾向”还是什么，可以去看点马列，历史不是纯粹偶然
【回复】按你这个说法，世界上90%的历史都可以扣上“有退步有落后，有进步有发展”但既然是历史，为什么不承认它自身携带的倾向和必然。我不喜欢吹中世纪的人，但我觉得削弱中世纪对西方历史进程的影响也是很让人摸不着头脑的行为。
路过的战犯:
阿尔弗雷德大帝，英格兰人唯一的皇帝

【回复】英国没有皇帝，大帝只是中文对英语中称为the great的君主的翻译
【回复】回复 @深海法克鱿 :维多利亚女皇是以莫卧儿王朝的法统加冕为印度皇帝，主要为了回应普鲁士统一德国加冕为德皇这一事件，统治者在英国本土的头衔一直是国王
【回复】国内翻译界似乎经常王帝不分
康哥扯淡:
中世纪长期被现在文化所污名化。认为是愚昧，黑暗，残酷的，其实不然。欧洲的个人财产权，就是在中世纪逐渐确立的。一块地是谁的归谁管，精确划分到每一条路每一棵树。以及个人的义务，发生什么事具体要怎么办，谁的责任在哪，谁承担多少.....中世纪一千年搭建好这一整套体系。配合后来文艺复兴，才有了现代欧洲[吃瓜]

【回复】当时欧洲要文艺复兴效仿古希腊罗马就必然要对所处的时代进行污名化，这种所以这种做法就一直传承到了现在。真横向比较的话，除了中世纪刚开始的那几百年，后面几百年的中世纪西欧都不比同时期的中国差甚至还要更先进
【回复】有点类似于南北朝和隋唐是吧？我不熟悉欧洲历史，但是应该可以这样形容吧？
【回复】回复 @江南风物好 :建造高楼大厦必须用到的起重机源于中世纪，这点把我震惊了
特里尔大主教:
中世纪欧洲绝对不是镇长打架，欧洲的历史一样伟大！[打call]

【回复】回复 @永恒的帝王 : 本来我想反驳您的，但看到您是叩，转念一想，也只能感慨您的言行一致了
【回复】回复 @小雨天可汗 :有的，不过也和秦朝一样寄了
【回复】回复 @Vivulakvina :欧洲城市的差异性是很大的。有的城市是组织居民自发打扫，有的城市则是聘请清洁工打扫，不同城市因为管理水平不同，卫生状况也不同。 但毫无疑问的是，欧洲中世纪肯定是有城市卫生概念的。中世纪医学名著《萨勒诺摄生法》中就指出干净的环境对人体健康的好处。 13世纪法国和意大利地区开始颁布关于保持城市卫生的法律，在这一时期伦敦，布鲁塞尔，巴塞尔，都柏林都在开发管道供水系统。 1357年，英王爱德华三世告诫民众，干净的街道不仅有利于卫生，也是城市荣誉的体现。 15世纪，英格兰的达拉姆禁止妇女在河流附近的石头上洗衣服，屠夫必须在远离城市的高地屠宰牲畜，以免内脏和鲜血流入城内。 可见，欧洲中世纪城市是有卫生意识的。
没钱的懒狗:
角度不一样而已，你从平民的角度，整个中世纪就是黑暗的。但是在历史和人类角度中世纪就是人类文明的一个重要节点

【回复】其实从今天的角度来看，以往任何一个时期都是黑暗的
【回复】说中世纪黑暗，主要是指思想被神学禁锢，科学技术发展缓慢（但并不是没有发展），以及战争不断。的确从全局来看，罗马帝国大一统的局面带来了稳定和平和经济以及思想的繁荣，但是其制度与信仰毕竟是奴隶制和原始宗教，其野蛮残忍的一面绝不比有了封建制和基督教道德体系的中世纪好，况且其和平与繁荣只限于帝国境内，也就是地中海沿岸地区，苏格兰，爱尔兰，以及广大的日耳曼地区在罗马帝国时期都是极度落后和困乏的。相比一千年后繁荣的德意志自由市们，罗马帝国时期的日耳曼部落绝没有一个德国人原因回归。很多人对于中世纪的误解其实都是来源于对天主教，误解，的确天主教在近代阻碍了科学技术的进步，但是必须要清楚地认识到，它相比于希腊罗马多神教等原始宗教要先进了整整一个时代，一神教天然地将所有人至于一个抽象的神之下，而并未从教义中区分人的等级，在现实之中就是为人人平等这样先进的理念打下来思想基础。
【回复】和现代比哪个古代不黑暗……
国防军最高统帅部:
这本看完后也可以看北大的那本中世纪史。我觉得这两本加起来就可以构筑起一个完整的中世纪史观了。然后也可以看看社科的俄国作家的中世纪史，补全了东欧的一些史料，本身内容也很丰富

【回复】不过最令我印象深刻的中世纪史还是视频里的这本。因为我刚买完10版没多久就出了11版[无语]
【回复】回复 @国防军最高统帅部 :大致上应该差不多，我看了一下十一版精简了一些，页数更少，甚至把前面的彩图删掉转成黑白的合并到正文里了。不过我指的是中译本，不知道原著会不会是彩图呀
【回复】回复 @国防军最高统帅部 :感谢感谢
牛叉无敌猴子王:
这本书对于纯爱好者来说好读吗？之前我借过几本书都读不进去[笑哭]

【回复】如果要看小说故事的话，不如去看网文，如果看历史的话，要看信史。我希望你能看懂我说的是什么意思
【回复】回复 @吃饭睡觉打夺哆 :懂的，夺子姐 不能要求信史像小说一样精彩，但是信史中的历史知识是详实可靠的
【回复】回复 @吃饭睡觉打夺哆 : 您的意思是您没怎么读过书，这我懂
你要名字做什么f:
中世纪是孕育人类现代文明的母体。不仅不黑暗，还是人类历史阶段里最具活力和成长性的时期。当然，在古代底层的平民都是惨的

【回复】吹过了哟，黑暗千年固然是对中世纪的刻板印象，但你的观点只不过是对这一刻板印象的简单反转罢了。
【回复】回复 @精萝流汗流血不流泪 :……但凡你读点历史。阿拉伯人提供的最多的就是一个外在的强敌，让教皇可以组织起一次又一次十字军，让中世纪的博弈生态更多元更复杂了而已。至于什么传回柏拉图亚里士多德经典那不过是非常小的一部分而已，主要还是经院里的教士们一代一代传抄下来的内容不成比例地高。
【回复】正如热评所言“中世纪历史的空白导致了西方的神圣化”，然而你不过是把中世纪一并加进了“西方的神圣性”之中，构建了更宏大的历史神话[藏狐]，中世纪的混乱和倒退是不可否认，进步和发展也是同样存在的，在一段跨越千年的历史之中去谈什么“活力”“成长”这就有点.....
丁丁要晚睡:
很喜欢这本书，还讲了罗马帝国概况和罗马覆灭的一些历史，后面有讲到了新经济因素的萌芽，读起来很自然顺畅

【回复】回复 @行者667 :朱迪斯•M•本内特
【回复】请问是哪位作者写的啊，想拜读一下[给心心][给心心]
林怀远:
“中世纪没有那么停滞，也没有那么黑暗，文艺复兴没有那么亮丽，也没有那么突然。”

白虹金桃:
对于历史而言，我们需要做的就是丰富我们的阅历，而不是因为历史在网络上拉帮结派骂人，空耗自己的精神力，还憋一肚子火

拜占庭不资深执政官:
一个经常被以黑暗为理由一笔带过的，有上千年时间的，且有趣的时代

念小冷:
哇，一直想整体串一下一下西方历史，up这本书推荐吗[打call]

【回复】可以大体了解中世纪的历史脉络，穿插讲解东罗马和阿拉伯世界的历史，值得一看
【回复】回复 @普粹今天没得吃 :全称就叫欧洲中世纪史，本内特的11版，我也是历史新人，所以现在还是入门，我就不献丑推荐书单了，你可以看看对哪块感兴趣然后可以去豆瓣读书搜一下相应的书，豆瓣高分还是不错的
【回复】《极简欧洲史》我觉得不错，挺有趣的，虽比较简略，但是可读性很高，可以构造自己的欧洲史框架