“时隔千年，荀子又一次证明了自己的观点”

刺刀出鞘:
我理解荀子所说的恶，并非我们常说的道德层面的恶，而是人作为一种动物的本性。

【回复】我也觉得，荀子所说的恶应该是人最原始的本性驱动的，在我们的社会下评定为恶的行为
【回复】荀子认为人出生时与野兽无异，若是不经受教育，那么长大后便会危害他人，因此这是恶，所以要教化所有人，并将其中的优秀者进行提拔，平民能力的干平民的事，士子能力的干士子的事，君子能力的干君子的事，圣人能力的干圣人的事，道德决定了上限，因此也需要用法律作为下限，经过教化后依旧不遵守的即是不教之人，这种人不能让其存于社会上危害集体，荀子可是及儒法结合的大成者，后世儒家所用的本质上更接近荀子
【回复】1善恶是以人的道德或法律为依据判定的，2人或动物的本性不应该用善恶来评价（如狼吃羊），3一善不为善，一恶皆恶（做一辈子好人只做一件坏事也是恶人）。所以“性本善”“性本恶”“本无性”只是3个不同视角下的结论而已，如果“人”主导视角下“性本恶”最合理些[doge]
心渐渐吸引:
孟子和荀子的善恶论的区别在于: 孟子认为人生来就具有道德，只是在浊世中有的人无法坚守本心，一次次打破了自己的道德线。 而荀子认为，人并不是因为自己生来就具有道德，而是在是非观的影响下，认为自己应该具备一个道德标准，也就是说，道德不是天生的，而是一代代人潜移默化下形成的最低限的潜规则。

【回复】单论现实，荀子理念在前，然后衍生出孟子那个理念，差不多是这个过程，再之后有人想约束打破底线的事情出现，法出现了
【回复】见义勇为和凌虐昆虫可以同时出现在一个孩子身上
【回复】回复 @Coo-Bester :有人生性善良，也有人天生坏种。人就像一张白纸。近朱者赤，近墨者黑，环境和人本身是相互影响的，不必把它对立起来。
大耳朵东逸仙:
荀子有一点是让我佩服的，就是宁愿相信制度设计，也不要去相信人性

【回复】永远不要把一个权力的钥匙，放在一个品德高尚的人手里，不是说这个人不好，我们担心的是如果这个人没了之后他继任者者能否发挥出他的力量 有时一个很好的东西，你如果单靠一个人去推行，很容易在这个人故去之后，他留下的东西，往往在几年之后，就随风故去
【回复】几百年后王莽证明了这个观点[doge]
【回复】回复 @花昭昭- :制度最大的优势在于，制度让成本变高了
小哈士奇吖:
孔子让我敬佩，孟子让我敬仰，但让我最崇拜的还是荀子，荀子的性恶论，“人之初，性本恶”，善才是后天培养的

【回复】善下面是口，恶下面是心
【回复】回复 @南柯の清梦 :我焯[支持]仿佛拨云见雾
【回复】如果没有法律约束那世界就是地狱，永远不要小看人心中的恶！恶是需要法律关起来的。
剑扫欧美九十州:
千年一轮回啊，转一圈我们又回到了原点，儒术之士弃绢于世，游说权谋之徒见贵于俗。不知后世子孙又该如何看今天之大争之世？罢了，人类的战争早已不是刀枪弩箭，我们能先过这一劫再说吧

【回复】马列矛盾的思想内核一直被儒家文化所排斥，这是事实。但是，这些思想的内核又塑造了中国新的辉煌，事实证明，事在人为创盛世，而不是历史虚无话虚无
【回复】回复 @奥丁永远的奥丁 :你看见那个啊，是我们去掉了糟粕后的改装品。不是纯种的。我们借鉴仙人，同样也借鉴他们，但是喧宾夺主想都不用想，他们那东西我见识过，来就是世界灾难。
【回复】回复 @剑扫欧美九十州 :你说的很有道理，我也讨厌儒家但不讨厌孔子。[doge] 因为千百年后的儒家不是孔子最初大同的理念，现在打上忠君爱国标签的儒家更无法代表孔孟旬这些真正大儒的思想， 至于其后人和子孙……他们懂个p啊，没有共同的实践、刻苦铭心的经历，只凭文字，何以共情（天下）？
茶喵不吃香菜:
省流版： 先恶而后善，先法而后正。[OK]

叫我秦小白呀:
儒家大儒教出来两个法家的代表人物是吧😀

【回复】[doge]法家起源就是儒，荀子教出两个法家有什么奇怪的
【回复】荀子在儒家的地位挺特别的，虽然作为亚圣，但是一般不提他[笑哭]但是如果儒家式微了，法家当道，就再把荀子搬出来[笑哭]
【回复】回复 @bili_453111686 :用了上千年的儒，到你这成了屁用没有，厉害👍🏻
希诺诺斯:
问题在于，荀子一直认为一个性恶的人可以被教育成一个不为恶的人[doge]。但现在人提到荀子的性恶论只为证明某些人是天生坏种，却不去讨论后天教育对性恶之人的约束[笑哭]。

【回复】[doge]那种人我可以理解为他爹妈或者世世代代都没有被教育好，所以才会生出那种人来。如果一个人从小就被很好的教育。不应该会出现这种情况的。我爸一个小学毕业，我妈一个文盲这样的家庭从小都要叫我做人。要对得起自己的心，要挺得起脊梁骨。所以有时候我挺难理解那些人，他们是怎么人这样不要脸的，甚至恶毒[捂脸]
【回复】孟子也说了性相近习相远，但是大家也只认人之初性本善，其实两者本质是一样的，都是要注重后天的教化
【回复】回复 @ksoc : 也可以说，你生来就具有道德，这事起因说不清，大家只能靠结果判断。
维维豆奶哥:
真正了解过荀子就知道他不亚于牢孟，他的学术水平很能打，他教的学生也很能打

【回复】不然怎么说真正集儒家和当时学术大成者是荀子，真正的教育家这块比孔子孟子厉害，不是他出现儒家早没市场了。孟子是坚持提高和传授孔子理念延续下去，真正发扬光大的荀子。尤其在当时最顶尖学术机构稷下学宫，百家争论荀子真的强，孔孟却没啥大影响。可悲后来儒家的都批判荀子离经叛道
【回复】回复 @凡尘路过 :孔孟没影响搞笑呢，当时天下非儒即墨，韩非子都说儒与墨世之显学，后来墨没落了，一直是儒与道独大
【回复】他的学生岂止是能打啊。。要不是某种情况，他的学生绝对是整个华夏最先进思想的怪物了
术語:
我有一个百思不得其解的疑惑：荀、孟二位对于“人之初”的定位是不是一样的。说得简单点：是不是荀子觉得人生下的孩子从一开始就符合“人”这个定义；而孟子觉得，只有当一个人开始学会管束自己时，才算是一个“人”？

【回复】并不是，孟荀的观点本就是针锋相对的，孟子性善论是基于“人生来有别于禽兽”的观念，而荀子认为人之所以有别于禽兽，并不是与生俱来的高贵，而是源于对自己的约束
【回复】我们都经历过小时候，小时候做坏事时是什么感受自己最清楚了。
【回复】两位从人本位，也就是理想中的人出发。我认为孟，荀两位先生观点是对立的，一个拉高了人心的上限，一个又警醒人心的下限
晚饭没吃0v0:
一个人的判断跨越数月，人们会称其为能者； 一个人的判断跨越数年，人们会称其为专家； 一个人的判断跨越数十年，人们会称其为天才； 但若一个人的判断跨越数百年甚至千年，人们会称其为疯子。 真理不需要被认同，时间会证明一切。

【回复】疯子也是子，但黑子不是
【回复】回复 @王府水萝卜 :是的
史莱姆哥布林:
[哈欠]性恶论我是认可的，讲真的吧，不管是从小到大，我总有一些很恐怖的想法，但是家里的教导，学校的学习，电视上网络看到的法律，告诉我这样做。我感觉吧，可能有圣人，但是大部分人，都是被一些东西束缚住自己的恶。

【回复】孟子是对的 因为他后面补了性相近习相远 荀子比他更对 因为他知道没人会看后面那句话所以直接说性本恶了 说实话B站人搜搜看性相近习相远，相关的话题热度有多少 真理往往在少部分人手里 荀子意识到这点，所以他无论如何都要可以引发争议让大家意识到问题 因为没有一个人会真正认真读这些经典
【回复】没错。没有规则的世界，那么只会更加混乱，只有规则束缚才能让人有序的方向走。
【回复】人是一切社会关系的总和，所以单论人性善恶没有意义。要知道后面还有性相近，习相远呢。孔子强调后天的教导，荀子也是强调后天的教导的。而且个人理解他们所说的“善，恶”都是抽象的而不是具象化的。
胡里达鲁:
荀子并非在宣扬恶。 这是对荀子最大的误解。 荀子的人生最高追求，用一句现代的话解释就是:世界上只有一种真正的英雄主义，那就是认清世界的真相之后依然爱他。

【回复】孔子和孟子，也是必须的。 他给我们树立了榜样和理想， 而荀子才是达到这个目的，的康庄大道。
【回复】回复 @这份笑容由我来守候 :孔子才是最正确的，性相近也，习相远也。 孟子也没说过人性本善，人家原文明明是人性之善，是为起义开脱的一句话。 荀子也没说过人性本恶，人家说的是人之性恶，其性伪也。今人之性………… 孟子和荀子，一个为起义开脱，一个阐述战国时期的人为什么恶性。 只有孔子的重点真的在人性善恶这个话题上。
【回复】回复 @这份笑容由我来守候 :算你个史盲，没有孔子教而无类，今天你都不知道怎么敲键盘
奥心梦:
人们在看那个三个小孩时又一次开始说性恶论 可我怎么会让一个符合性善论长大成人的…我，变得无地自容？ 随口说说，别因为这些事把性善论否定了，我是实例，即使和邯郸这件事发生 前 的三小孩一样，没啥影响力。

【回复】人之初性本善 这六个字我现在的理解是人初生的性情是善变的。人性之初无关善恶，善恶观是后天的经历和教育形成的。 不知道我这个观点对你是否有参考的意义
【回复】就像正能量是需要弘扬的一样，我们是需要典范需要被教育的，所以会告诉我们性本善，从小告诉孩子你是个好孩子，其实自私嫉妒贪婪才是人的本性，自出生起，父母老师家庭社会方方面面，都在教育和规范我们，但即使是高等教育，依然无法完全过滤一些邪恶的人
【回复】善恶本身就是被定义的边界，就好比杀一个为盗贼，杀万人为英雄一样。所以性本善也好性本恶也好，重点不在于善恶，在于后天教育以及社会对善恶的分界。古人认为奴隶追求自由就是叛逆，现在认为追求自由就是勇敢。这东西要看时代的，那时候春秋战国，诸侯争霸，百姓死伤无数，肯定会有人觉得性本恶，现在和平社会，大多都接受义务教育等，所以认为性本善其实也没错。
大布偶喵:
[脱单doge]弹幕说法家的 猜对啦 荀况可以说是法家的开创者 虽然他自己真的是儒家

【回复】开创者谈不上，但他的徒弟几乎都被划分成法家了。韩非、李斯、张苍……
【回复】回复 @大布偶喵 :法家思想的引导者，他的思想不仅包含了法家，性本恶，后天走向善，法的限制并不能完全引导人们向善，开智才是根本
【回复】回复 @混沌魂教主 :但是单论这个性恶论 本质就是希望通过后天的调教导人向善 而律法无疑是最直接的 通过提高人行恶的代价来达到从善的目的
通辽通顿马库特先锋队:
荀子入秦是因为秦国是唯一有希望结束那个乱世完成大一统的国家

【回复】秦国数代君王的法家治国符合荀子重视秩序的学术理念
Friend-A_:
不得不承认，恶的念头总是会在不经意间露出，而最后之所以没有做出来，全靠个人道德约束，以至于一生看上去都像个好人

【回复】有的时候自己脑子里蹦出来的想法事后一想觉得毛骨悚然自己都恶心，全靠社会道德和社会关系束缚住。现在想想那些反社会人格也许就是没有束缚的人最本质的面目
【回复】激素控制想法，大脑控制做法（或者说是行为）
琴帝加塞可还行:
出生的婴孩，你怎么看待，它是人吗？不会说话，不会交流，脆弱，只会叫奶，这与畜生何异？所以，人出生就是禽兽，兽性才是主导，但是，成长后，经历的，接受的，让它变成了人，也便有了人性。(这是理解的善与恶)

【回复】回复 @bili_387918376 :哪咤就是恶魔 无缘无故杀了人家童子 又剥了龙子的皮 都是演绎给他美化了 本质是一个恶魔
【回复】回复 @bili_387918376 :哪吒怎么说？你去问问二郎神，去问问玉帝，要不先把你名字加到封神榜上？
【回复】回复 @bili_387918376 :大家在讨论人，你举个神话的例子想证明什么