【伯爵】什么是“次帝国主义”？

织田春人-Official:
第一次看到西撒哈拉是小学在地球仪上，感到这个地方很奇怪，因为我记得样式字体之类的和其他非洲国家不同，于是就在网上搜索了一下。 可以说被震惊到了——旗帜上鲜明画出的枪支和刺刀，令人绝望的沙墙和沙漠，贫瘠的土地上仅有的财源在入侵者的手里……我至今不能形容当时的心境。

【回复】我也是在地球仪上才发现的，当时标注的首都是阿尤恩，结果在网上发现是摩洛哥人在管理，当时还很奇怪
【回复】我是在三毛的撒哈拉的故事里看到的，最后几篇都提到了关于西撒哈拉闹独立和摩洛哥干涉的事件
【回复】其实摩洛哥和以色列关系一直很好，也是因为在剿灭当地武装方面经验交流非常多
盛夏晨风1:
视频里提到的四个著名国家与其说是“屠龙者变龙”还不如是“小boss终于熬出头了”。它们的统治阶层在被“恶龙”统治期间也或多或少是当地的统治阶层。

【回复】确实。大恶龙因为内部矛盾裂了，碎块又长成了一群小恶龙。
全战爱好玩家:
我觉得所谓“屠龙者成恶龙”本身就源于一种错误的认识：即坏事都是几个恶人干的，把这几个人除掉世界就焕然一新了，然而主题环境不变，无论是谁上位面对同样的问题都只能做出同样的选择，只有打破旧有体系，从基础开始进行变革，才有可能出现真正的变化。

【回复】就是这样古代封建王朝就是大家都在土地兼并隐瞒人口，只有新王朝洗牌重新建立一套体系并统计人口户籍才有用，不是那么几个恶人，而且普遍都在搞兼并
【回复】把现有的工厂拆了，没有新的认知形成的系统，再重建也是之前的工厂，只有认知能形成新的系统才会形成真正的变革
【回复】回复 @闲饮信陵 : 新王朝建立之初就会给功臣分地，产生一堆新地主；也保护支持新王朝的旧地主利益；地主们有特权，不用交税服徭役；洗牌之后产生的是：新的恶人集团[doge]
贴撒罗兰:
埃塞应该不算“次生”吧，他们就是原生的古典帝国主义[思考]阿姆哈拉人与奥罗莫人，提格雷人的矛盾是一个相互的过程，更多应该视作埃塞俄比亚内部矛盾的一环而不是外部帝国主义的次生。

【回复】[笑哭]次帝国主义里面的帝国不是字面意思，指的是垄断资本 埃塞在提格雷人下台之后那个诺贝尔奖获得者干的事简直是
【回复】我也不认为埃塞是次帝国主义，它不像经典的印度，没有经历在帝国主义殖民秩序内攫取利益的阶段，也没有“延续宗主国的区域霸权”的野心，因为它就没有宗主国
【回复】阿姆哈拉人与周围人群的争端，应当来说是在西方帝国主义深入非洲以后才演变成帝国主义压迫体系下的一环，所以我认为符合“次生”的定义
德干苏丹:
伯爵举的都是近现代例子，但其实很多元素在古典时代就曾出现过。爱尔兰的菲茨杰拉德家族起源于诺曼，第一位菲茨杰拉德是征服者威廉的老师，他的子孙领兵征服爱尔兰并受封为爱尔兰领地总督，但在数代之后他们完全爱尔兰本土化，并且引领了爱尔兰人的起义。

【回复】爱尔兰动画《狼行者》讲的就是爱尔兰土著和英格兰融合者共同进行爱尔兰民族主义抗争的故事，不过讲的非常隐晦就是了。
【回复】路径相反的就是都铎，原本是威尔士反英格兰的格兰道尔起义一员，其后代却摇身一变成了英格兰统治者和同化的拥趸
【回复】回复 @陨落の南十字 :Ck系列，转变文化早说了，我是谁？由我自己来定义。你觉得自己是什么人就是什么人。倒是法革后，民族主义时代，文化变化反而不常见了[doge]
账号已注销:
正是淋过雨 。 。 。 才知道给别人下雨有多爽[响指]

【回复】不对，应该是正是作为一直给别人下雨的人，不给别人淋雨就很痛苦才对
【回复】很多殖民地精英本来就是给人下雨的
yuadaji:
很有春秋战国的感觉，齐国欺负鲁国，鲁国欺负邾国。

【回复】基于规则的国际秩序嘛，不爽不要玩
【回复】奥匈帝国时期的匈牙利也是如此，自己翻身了，就推行马扎尔沙文主义，将境内的一堆斯拉夫人根本不当人看
【回复】稳定的国际秩序是这样的
凤凰西街324:
就冲那句不能把民族叙事和阶级叙事对立起来，就值得点赞

【回复】回复 @UP军官 : 关键不是主体，而是对象，小国也可能在某段不平等关系中占据高位，“大国”也可能受到不平等的压迫
【回复】回复 @UP军官 :这叫什么封建主义，这是分离主义，民国的那批人是因为统治阶级是满人才搞分离主义，现代皇汉有几个讲这一套的，温和的讲汉化，极端的搞存地去人。况且皇汉不是主流民族主义，基本过街老鼠状态，主流一直是中华民族主义
【回复】回复 @UP军官 :民族立场怎么可能会导致封建主义呢？现代民族主义从法国诞生之初就是反封建王权的
篮坛NPC:
澳洲、南非、印度、巴西、摩洛哥、印尼、越南、阿根廷、墨西哥、哥伦比亚、以色列都当过这种角色；与之对应的原生帝国主义：主要包括当年到现在的英、法、德、意、西、葡、荷、比、奥匈、俄、奥斯曼、丹麦、瑞典、波-立联邦、日本、美国这16个，像🇨🇳、🇮🇷、🇪🇬、🇬🇷、🇸🇦这几个则被视为底蕴深厚的古文明的现存代表，加上几个在重点地区有重要作用的小强：朝韩、巴基斯坦、泰国、阿尔及利亚、埃塞俄比亚、智利、古巴、乌克兰、哈萨克、瑞士、挪威、芬兰、新西兰，大致上就是地球online的主要玩家

【回复】只有🇨🇳和🇮🇷，另外三个鉴于他们对奥斯曼的态度和继承情况很难说算。。毕竟连凯末尔的土对奥斯曼的定性也很雷人。。
【回复】回复 @西野夏亚 :不是被谁按着与否，这个“希腊”的建立本身就不是古代传下来的，而是嘤鹅为了削弱奥斯曼刻意扶植的，和现在这个“以色列”可以说非常相似，视频发不出来私给你了
【回复】伊朗和希腊分别是伊拉克和埃及的次生文明，沙特有底蕴深厚的古文明更是无中生有。
nazcor:
可不可以这么认为，由于出生于殖民地的精英们只见识过帝国的运作模式，所以他们独立后也只懂得以帝国的模式来运作国家

【回复】并不是，殖民地本土往往在一定程度上保留了原本的国家运作模式，不是说帝国主义一来，原来的秩序就彻底没了。所以至少还有本土的模式。 而且这种观点有些颠倒了意识和物质，所有运作模式最开始都是无人见过的，促使它们建立的更加根本的因素是自然环境和社会存在。
【回复】这就类似技术扩散，先进的技术在落后地区碾压一切后，当土著学会技术管理赶走殖民者，自己又没有诞生新技术的环境条件，但会尝试用本地已有条件还原技术。
【回复】回复 @黎小澈star :对一半，你可以理解为他们学会了这套体系以后认为自己本身就是帝国的构成部分，理应享有帝国的遗产，所以大部分此生帝国主义的国家独立后的首要任务就是扩张领土、瓜分殖民地财富，比如越南和印度。
洪堡奇人:
次帝国主义究竟是什么样子，印度搞了很多年，也没有完全搞清楚，可能尼赫鲁的思路比较好，搞了个吞并锡金，可惜印度的思路僵化了

【回复】我觉得印度还在继续，比如对尼泊尔虎视眈眈，在印度洋上的岛国比如马尔代夫，斯里兰卡的扩张之路并未停止
【回复】[支持]数英雄人物还看北方大国
【回复】尼的思维简单，要么大国要么无闻。[笑哭][笑哭]
皂邺氩:
很多时候是被龙屠者努力成为新恶龙。

【回复】这是一种惯性，当地秩序就是殖民者建立的秩序。继承了殖民遗产的，肯定也继承了统治秩序
【回复】更像是恶龙手下的小鬼……老子做了一辈子奴才，现在就想当回主子[doge]（可惜这主子不直想做自己的主）
【回复】回复 @雒之清淮 :古代中国哪来的屠龙术啊……
我不是一个无名氏:
就比如说阿根廷，阿根廷发动的征服荒漠运动基本把南部的原住民灭绝了。然而现在的阿根廷却只提自己是英西殖民系统的受害者。

【回复】中国比较幸运，在古代就把这些事情做得差不多了，所以不容易留下口舌
【回复】南部原住民还建立过一个国家，叫巴哥塔尼亚王国，推举了一个法国人做国王，这个法国人的后代今天还在资助原住民
【回复】回复 @哲合忍耶扒拱北 :你别忘了，游牧出现比农耕晚的多，北方的牧民往前捯饬个三五千年都是华北种地的老农
Am241:
阿尔及利亚把GDP1/7投在军费上面了，我觉得他和摩洛哥之间的乐子会很大的。

【回复】利比亚被北约灭掉后，阿尔及利亚被吓坏了。所以花了很多钱从东方大国买了很多导弹、雷达。这些是防北约的。
【回复】[笑哭]阿尔及利亚主要是利比亚战争给吓麻了
【回复】回复 @Am241 : 阿尔及利亚摩洛哥都是中国军火的买家，阿尔及利亚是社会主义阵营国家，主要武器来自俄罗斯中国，火箭炮无人机护卫舰，摩洛哥也是，无人机反导，摩洛哥有个很尴尬的地方他和西班牙也有领土矛盾所以不好搞到北约武器，西班牙发展两栖登陆舰估计也是为摩洛哥准备的。
Sufferents:
質疑帝國主意 理解帝國主義 成為帝國主義 超越帝國主義

【回复】最后：超（动词）帝国主义！ 让帝国主义干完自己的历史使命后麻溜滚蛋！
冰河洗剑斋主人:
不知道一堆人刷“清朝”干嘛，虽然我也不喜欢清朝，但对于“满清”和“奥斯曼”这样的古典普世帝国是没有现代政治定义上的“殖民主义“和”帝国主义“的，一帮脑子抽抽的总是拿现代性的产物去往前现代的古典帝国上套，真的是半瓶水晃荡。

【回复】只能说那些人连大清在封建统治意义上的定位都没搞清楚，大清可以说是世界上最强悍发展到巅峰的古代帝国的典范了。
【回复】这些人连帝国主义的百度词条都懒得看🤣
【回复】回复 @落白秋歌 :另外你这个强盛帝国的标准一股沙文味儿，麻烦这位生活在现代的帝国主义先生收一收。怎么，看了英法俄等欧洲列强半殖民历史产生"次生帝国主义"了？[疑惑]
xiaoye_video:
其实次帝国主义非常的简单，就是原来帝国主义的那帮走狗奴才他们独立了，但是他们独立之后把自己当成了新的主人，所以他们认为自己身份很高贵，可以去殖民别人。

【回复】如果往前赀回溯，“西方文明”就是“次”出来的，从希腊次生于原生的中东埃及、两河开始，从来没有发生过彻底的自下而上的全面取代，使得这种危机一直对外转嫁，从东到西而形成一个个涟漪（希腊-罗马-诸蛮邦-查理曼/神罗-髪-嘤-美、澳等），其中希腊这个最终被中东奥斯曼清算掉了，罗马天蛀叫汇就成为了整个西方未受清算的幽灵般的典型标志
【回复】并不是，应该是受欺负时如果没立即反抗而是忍耐，那么欺负你的人的思想就会被你接收一部分，多次忍耐后你就被注入了思想钢印。
【回复】回复 @水刷石12345 :“次”sub、主体（ぬ体）subject、主奴辩证法、自我意识… 西方哲淆的中心概念
为荐长江天际流:
最典型的应该就是奥斯曼裂了之后爆出来的巴尔干诸国，对抗奥斯曼时他们还是一条战线上的战友，一个个独立之后立马开始搞自己梦想中的“大塞尔维亚”、“大保加利亚”、“大阿尔巴尼亚”，行为一个比一个残忍极端，吃相一个比一个抽象难看。对更弱小的民族种族灭绝更是比奥斯曼还奥斯曼

【回复】大罗马尼亚，大克罗地亚，大希腊：我们不配被提到是吧？[doge][doge][doge][doge]
【回复】回复 @古迹爱好者 :希腊和其他几个相比还好些，允许清真寺的存在，还收留了很多阿族和突厥人
【回复】回复 @杜巴图 :外蒙曾经主动邀请过北洋来驻军，巴尔干哪个国家会主动邀请奥斯曼来驻军自己？
无敌大贱人邪白:
甚至都算不上屠龙者，只是被恶龙欺负的平民

【回复】平民《不是汪精卫，战后独立》