技术解读！比亚迪失速，磷酸铁锂一致性的锅？

wizaza:
难得蛮客观的视频，三元一致性和性能达成率好是事实，兴致活跃烧的更快也是事实。 另一方面铁锂便宜省成本是事实，一致性差容易导致失速也是事实。但同样安全设计下铁锂烧起来速度至少能慢一两分钟而不会瞬间燃烧到最剧烈（爆燃）电瓶车用户都知道。 无论是铁锂体系还是三元体系都有人给出了目前比较好的解决方案但远不是完美的（比亚迪e3.0+ctb，极氪问界多分区阻燃电池包结构设计），都是能解决当下问题的正确路线，偏要对立和踩一捧一甚至无视客观事实那就是吃人血馒头。

【回复】所以我一直说这两种都不是未来的电池，现在电车也都不是未来的电车。
【回复】回复 @志勇双无的我 :架不住一些厂家带头吃人血馒头宣传三元锂万无一失性能卓越，还真有傻狍子信，到了实际用车不敢充满之类使用体验也够不爽的[doge]
【回复】蛮客观的，买车还是要结合自己的用车场景，不要被网上的言论带偏。别的不说，先对照着用户手册，看看自己是否能满足这些要求后再做出选择，理性消费。
姿鬼火:
都研究三电，就是没哪家车企研究品控

【回复】你能不能理解是消费者的原因。当然我知道你不腐，我只能这样跟你讲，你汽车安全做得好，品控做得好，实打实的，成本要大幅度拉高的，消费者只在乎便宜。这就是为什么五菱宏光mini以前卖的那么好的原因 如果你安心做安全品控，你前期投入大量成本车卖不出去，资金链断了，你这企业直接死了，你根本活不下去。你看看海鸥，虽然说他卖的现在是最好的，顶配海鸥才有安全配置的辅助驾驶之类的，但是他反而卖的不好。卖不过低配车型说明其实安全啊，品控这些东西没多少消费者买的时候在乎的，买后才在乎的。
【回复】回复 @吴下阿文 :真的，买房子也没人在乎剪力墙的混凝土标号，钢筋的规格和数量。大家只在乎房子在哪里，附近有啥设施[笑哭]
【回复】极限压缩成本追求盈利。 不是没技术，而是不良心
阿诺门:
还得是我们老汉的2.0T，绝对不会失速。 六档双离合变速箱，高充放电的三元锂[doge]

【回复】人家DMI在高速上把油开没，然后失速满电开不上80，5次里触发2次。我寻思你老汉把油开没也要失速。[doge]
【回复】回复 @徐筱花 :现阶段的DMI把油开没，自己作死吧。现在哪款DMI都有各自的缺陷。换回油车，油价又高，日常伤钱。毕竟长距离高速只占80%人出行的10%不到。纯电高速不给力。公共交通人挤人。 世界本不完美，现阶段找个自己能接受的方式就好
【回复】以前的dm系统都是可以脱离电池电机独立行使的，我有一次ev受限，空调不能打开，电机失效，动能回收也没有，启动发动机开到4s检修的。缺点就是没有快充，跑长途没电了，油耗就高了
Kin_V_Schmidt:
所以为什么长城奇瑞还用三元就是这原因吧。

【回复】回复 @而你宛如月光 :安全必须第一，但是高速路上失速也是很危险的。 三元应该配置更强的安全防护装置，但是也会造成成本上升。
【回复】回复 @而你宛如月光 :失速不是迪子独一份，但是DMI是高发失速的不假。
【回复】回复 @而你宛如月光 :我不认为失速和自燃就更安全，一样危害很大
天涯中的小李子:
up主讲的锂酸铁锂一致性，我觉得不是主要的动力受限的原因。有的时候是电池本身出现了问题，还有电控出现故障。磷酸铁锂一致性差可以通过多充电，强制保电解决。所以我觉得应该品控原因，每个车都有出现故障的概率。买到坏车运气不好罢了。如果大部分人都出现ev受限，应该是质量问题。

【回复】铁锂必须用慢冲一夜才能比较好的均衡，dmi 55公里用户很多没这个条件
【回复】回复 @艾盼哒 :即便是三元锂电池，车厂都推荐每周慢充一次
【回复】我觉得不是磷酸铁锂的原因，我以前有台比亚迪e6用的三元锂也出现过几次全车断电ev受限的情况。我觉得ev受限是比亚迪的老毛病可能是电控的问题，并不是电池的问题
oldline:
铁锂不炸但是性能拉胯，三原锂性能好但是炸。都是低概率事情，首选保命，一旦失速尽快打开双闪扔三角牌，下高速打电话救援说电动车锁死需要小轮上板车。

【回复】磷酸铁锂就是长相一般能力一般的女朋友，但是她脾气稳定。 三元就是丰乳肥臀颜值抗打的，但是脾气爆炸。[笑哭]
【回复】回复 @Kin_V_Schmidt :哪里稳定了，都失速了，而且迪子自燃事件也不少，我知道里面肯定有假的，但是那么多的数量下肯定也不全是假的，磷酸铁锂不但脾气不稳定而且可能忽冷忽热两极化严重，那么多车企不可能全是傻子，为啥除了迪子没人碰磷酸铁锂，他肯定是有没法接受的缺陷在的，自燃，碰撞起火可以通过强化结构之类的避免，但是失速目前没办法因为这是先天缺陷
【回复】回复 @Kin_V_Schmidt : 怪不得我是三元党，原来是“牡丹花下死，做鬼也风流”
含灵快显灵:
有兴趣可以去了解一下电池工作原理，三元锂只是相对而言更活泼，没必要把它视为洪水猛兽，而且他的好处是很多的，不然不会有那么多厂家拥护。因为三元是彻底的氧化反应，所以一致性好，哪怕是不同批次，差异也较小，所以良品率也比磷酸铁锂高很多，大倍率放电稳定，能量密度高，放电曲线线性，电池剩余电量估算校准。但三元锂和磷酸铁锂的使用和磷酸铁锂完全相反，日常生活中不建议充满，90%即可。还有，比亚迪以前宣传的刀片电池，是采用叠片式工艺，这种工艺确实可以提高电池整体安全性（针刺），并且增加电池容量，但dmi所用的电池并不是叠片式工艺，而是王传福曾经贬低的传统卷绕式工艺，之前有人拆过dmi的电池，和ev车型的刀片电池比较，长度虽然一样，但厚度更厚，无论安全性还是电池容量，都远远不如真刀片。

【回复】叠片式良率不如卷绕式，纯粹就是byd品控差
【回复】回复 @yukiiii酱的小跟班 :来链接，我想看功率型刀片电池的实测
【回复】不是看过两种电池实测实验就差点信了你的鬼话了[微笑]
潘登同学:
啥叫失速，是不是电瓶车充满电能开40，没电了只能开20这种意思？速度提不上去了但是还能开

【回复】不是。是显示电量正常。开着开着突然报ev受限然后输出不了动力了。一但停下就完全不走了。
【回复】可以理解成测不准电池的真实容量 以至于难以分配需要的功率 你看着手机还有80%的电 但实际其实只有30% 打开原神正准备刷刷刷 结果十分钟就降频降亮度卡成PPT了[doge]
湖人名宿舍予:
自己的混动系统调教有问题就别赖电池了，手机笔记本都能拔掉电源直充正常工作，三十年前诺基亚能干的事情你BYD做不到？电池坏了又不会把变压器整流器给拉下去陪葬，发动机在这看戏吗？你说要是失速的时候车里的系统完全没反应我也就信了，自己都告诉我ev受限了，就不能立刻把发动机开了起码让人撑到应急车道？根本意义肯定不是因为电池这么简单，到底是什么得问BYD自己，自己到底造的什么东西拿出来卖

【回复】回复 @2021Bing2021 :比亚迪以前造油车的时候很拉垮，造不出来啊！
【回复】回复 @glasde :ev受限可以通过增大发动机功率来解决 dmi容易搞这玩意是太抠了 发动机卡在最低要求 增程车当需求功率大于增程器功率是没办法解决的 比如馈电满载上坡 上不去就是上不去 满电一条龙 馈电一条虫
【回复】回复 @glasde :真的觉得明明有电机还非得惦记着传动发动机的动力来直驱才真是脱裤子放屁
爷只说反话:
很专业，现在磷酸铁锂不适合做混动，无法通过电压判断剩余电量

【回复】除了放电终止电压（即电池放亏了时的电压），任何电池都没办法通过直接测量电压来判断电量，因为电压和电量是非线性的关系。电池管理的逻辑大多数以充不进去了为满电，然后放电时通过对电流和时间进行积分来计算用了多少电。
【回复】回复 @boy2075 :大倍率放电，电压更没法看，所以磷酸铁锂的问题还是一致性的问题，纯电上的多并一定程度上降低了一致性的需求，但混动车上的一串结构对一致性要求太高了。
【回复】回复 @阿西111 :还可以，充满电有电量积分制，比较准
烽火天楼:
其实就是比亚迪在降低成本，你看比亚迪秦的发动机是什么破玩意，都说长安的idd落后，但是长安idd配的发动机可以独立使用啊

【回复】人家那个叫混动专用发动机，黑也要黑对地方啊，别说秦了，汉唐包括腾势也都是那台骁云
【回复】回复 @烽火天楼 :混动专用发动机相比普通发动机减少了一些结构，提高了热效率，比亚迪的骁云热效率是目前全球最高的一台发动机，技术路线不同罢了
【回复】回复 @拍片生姜 :就好比是所谓的电商特供？
披着铁皮的羊:
刀片电池在结构工艺上反而有点激进，算是构形和工艺的微创新；这种设计是牺牲安全性，只能用到活性低的铁锂电池上面。与18650/4680圆柱结构相比各有优缺点。 优点是单体容量大，数量少便于电池管理，提高空间利用率和能量密度，散热容易设计。 它的劣势在于，极耳太长内阻大，充放电时内部电流难以平均， 离子迁移不均匀，可能造成局部过充过放，叠片各个方向上受力差异巨大，特定方向对碰撞比较敏感。 至于穿刺试验，属于投机取巧不具备代表性。对比用的18650是三元电池，做针刺会同时穿过叠片(卷绕)多次；而铁锂刀片电池只穿过一次；铁锂电池耐温高活性低，穿刺不燃不能说明刀片结构更安全。 比亚迪有比这个更过分的假刀片电池，就是功率型刀片电池，一大堆软包电池串在一起，塞到铝壳里面，是否能管理到每个单体就不得而知。 容量衰减还要看多电芯的木桶效应，以及日历衰减。dmi dmo的所谓功率型刀片电池，是一种软包电池，生产一致性难以把控，木桶效应明显。一次性太差的时候就会导致失速。

卜风baby:
我的失速过，当时吓死了，在高速上面，不过就那一次怕，后来就不怕了，定速巡航就有可能会失速

【回复】我也是定速巡航 今晚失速
【回复】回复 @cavensic :满油满电出发的，去河北保定
【回复】回复 @cavensic :高速都是自动的发动机直驱，定速巡航模式可能会失速，4S店测试好几次没找到原因，我也在车上的
怡然自得zx:
就喜欢迪粉的那句：dmi优势太大了[大笑]

悠哉の凌忆:
一致性问题是表因，电池的一致性差可以在电源管理方面下功夫啊，直接失速抛锚就有点过分了吧

【回复】BYD出了名的在看不见的地方省钱。这也是为什么总是他家车子爆出动力受限的问题。
【回复】更好的电源管理系统要加钱
冰河II:
原来如此，终于明白仰望测试时沙漠翻，山坡也翻。应该也是突然没电了吧，然后变成1.5拉3吨的车爬坡，想想都知道上不上得去。

【回复】回复 @可爱的小进 :2.0t拉4吨的车[洛天依_啊这]而且这2.0t还是以前燃油唐那个发动机改的増程器[洛天依_啊这]
【回复】越野翻车有没有可能最主要还是人的原因？不然之前那么多坦克 牧马人 普拉多的翻车视频又是因为这些燃油车的什么技术问题导致的？
【回复】回复 @丶八雲紫 :是电池过热还是电机过热？
PSD3426:
2.75到4.2你也说得出口，三元锂到3.2v基本都跟你罢工了

何夕可凡:
诚心求教:丰田本田双擎，混动都没听过失速这个事。他们是怎么解决这个问题的？

【回复】丰田有真正的ecvt，通过和at变速箱一组类似的行星齿轮结构实现中低速直驱，不会有失速。比亚迪是只有一个单档位的高速直驱档，无法在中低速实现发动机直驱，而且比亚迪为了成本和燃油经济性选择了小马力的发动机，在高速高负载状态下因为发动机功率低的缘故，不光不能给电池充电，电池还要辅助输出动力，导致电量很容易用光，用完了电后发动机无法维持高速运转，并且还要给电池充电，动力一下子就弱了，然后车速不断降低，此时就很危险
【回复】别人思域混动都是2.0l的发动机，怎么失速？你一个1.5l的车背个这么重的电池，不失速也难啊。本质就是发动机满功率运行，实在拉不动，一口气喘不上来，嗝屁了。跟人一样，跑着跑着，是不是喉咙冒烟，根本跑不动了，要死了一样？
【回复】油混的话，一两度电，根本就不会用锂电
大图钉1277:
到现在我都不理解，比亚迪的DMI为啥电瓶没电就不能起步，发动机发电不能直接带动车辆行驶吗？，电瓶没电那就当电传动开不就好了，大不了程序限速，电池电量随车跑起来冲起来了再恢复正常模式不就好了……[tv_思考][tv_疑问]

【回复】DMI的混动结构图你搜一下就知道了，发动机只有一个高速档位输出，其他情况都是发电，你要是让他驱动车子，就好像拿5挡起步一样，能起得来才怪。
【回复】回复 @老子杀猪的 : 我明白，所以我才说汽车的逻辑是检测到电池异常，应立即到维修点检测电池，不建议再次启动车辆。所以就算他说的方法可行，也是要阻止的。因为EV受限压根不是故障，而是应该理解为系统防止出现更严重的故障而设置的保险措施。
【回复】回复 @24105702986_bili : EV受限不是电池没电，而是电量不均衡，继续使用有风险，直接就不让你用电。汽车逻辑是这个情况就不应该考虑怎么继续往下开了，要你直接去检修电池。所以任何能移动车辆的方式都不会考虑的，甚至还要限制死。