对谈40岁未婚女高管：不婚不生，职场会更顺利吗？| 没人告诉女性的职场真相【姜Dora】

啃不动的柚子:
身为女孩子看完感受真的很深，我们还无法改变一些对女性的偏见，但这些偏见关我啥事[doge]

【回复】回复 @atititititititi :她不是不共情 是在说自己不会被偏见打败
【回复】回复 @悦遍浮生 : 不是接纳，是不在乎它的攻击性，我依然觉得他们都是错的，但是我不在乎，注定不是同伴的人不值得我花精力对付，只跟自己比。
【回复】简洁，直白的，一针见血的，
蕾妎小姐:
我提醒一句： 视频所说的职场环境前提是 制度比较完善的大公司，要是你所在的是小公司， 她们讨论着的那一套 未必适合你， 小公司里 人际取代了很多制度，所以 搞人际是比较好的套路

【回复】而且在中国搞人际，同性社交，进一步说是男性社交的现实更明显，很多关系的规则明显是男性制定的，且利于男性，在这种状况下女性更难以获得社会资本。
【回复】回复 @吃蘑菇不采蘑菇 :除非是那种男人都不愿意干的麻烦活 才会让女性优先升职,不然 稍微带点实权的 都会优先给男性的
【回复】回复 @吃蘑菇不采蘑菇 :对，就比如酒桌文化，很多人都是以带女生去应酬喝酒不方便为理由觉得女生不适合当领导或者负责人
大鹏鸟007:
大体上很有启发，有几点不同的意见： 1、养育一个孩子耽误的不止是两三年的时间，到孩子18岁成年（甚至很多18岁之后也未必就省心）要投入无数时间精力，就算算到高中住校也要15年； 2、怡静自己也说，职业生涯是一条抛物线，而女性的生育及孩子幼年最需要时间精力投入的那段时间，往往也是职业生涯最能上升的阶段，过了这个时间段，大环境也好，自己的身体状况体力精力也好（生育过的女性身体素质整体更差），都很难支持女性再有职业上的大的发展。 所以，生育对女性职业上的影响，绝非像怡静所说的那样，拉长了来看可以忽略不计，我只能理解为她作为一个没有经历过生育的女性，对于实际情况过分乐观的想当然。

【回复】你说的有道理，建议up再找一位生育后的女高管聊一聊，说不定有不一样的发现
【回复】还有压低女性收入，老板才能在进行一些性剥削，比如拉好看的女生去谈业务
【回复】女领导日常都是把孩子丢给老人带的，然后每天晚上和周末"高质量陪伴"很累，老公要不要陪孩子无所谓，全方位累。我的公司都是这种风格的女领导，孕晚期做晋升述职，产假1个月回来上班，等等......
张笑长与许叫瘦:
女性职场困境我可太有发言权了，30几岁，未婚未育，单身，你以为我这种buff叠满的会在职场上一帆风顺？漏漏漏，首先，会有职场造黄谣。有一部分人会戴有色眼镜，想当然地以为女性在职场取得的成就都是靠肮脏手段，因为他们的固定思维里认为一个三十几岁的不结婚的女的肯定有什么问题；其次，升职时遇阻。基层管理和中层、高层管理是两种状态，基层管理时只要你顶事就行，老板不会在意你个人状况。但是中、高层管理岗选拔时，老板会综合考虑其他人的看法，这个其他人包括老板娘。最后，女性群体排挤。这是最让我百思不得其解的，到了我这个年纪，同龄段的女生基本都成家生小孩了，她们聊的是妈妈圈的事，天然就把我隔离开，更可怕的是，在造黄谣的过程中，她们往往是推波助澜的推手[保卫萝卜_哭哭]单身职场女性要走的路太坎坷了。

【回复】看评论就发现了，不是因为你未婚未育造黄谣，已婚已育依旧会被造黄谣，本质就是他们看到有能力发展优秀的女性，就想通过造黄谣来毁掉她罢了。
【回复】我跟你情况相仿，唯一不知道该不该庆幸的是我长得很不咋地，造黄谣造不到我身上。但即便如此也经常被人用奇怪的眼神打量，到处都是无声的“你怎么不结婚”质疑，作孽啊。
【回复】回复 @九分美女酸豆脚 :看出来你是小朋友了[哦呼][哦呼][哦呼]初高中造谣的人都那么多，你居然觉得社会没有
十一月末君:
这位是高管，下意识认为孩子只占两三年是合理的。她的薪资决定了大概率另一半不会让他退出职场，更重要的是，她大概率会下意识的认为可以通过请保姆，加强教育投入之类的方法解决掉孩子的问题。不能说她的想法有问题，只能说性别之外也确实存在阶级差异。

【回复】因为她选择了不生小孩所以她在职场一帆风顺，然后认为生孩子对职场影响不大。应该再采访一个生了孩子的女高管或生孩子前是女高管。
【回复】回复 @召君君君 :是的，我相信其实还是会影响的，你不想卷教育环境也会逼着你卷，你认为不会影响工作但老板同事认为会影响于是就有了影响……但有底气认为只影响两三年，还是和一般收入的群体有不一样……
【回复】回复 @召君君君 :真的…哪怕结婚没生有些不做人的单位就开始态度转变了。我之前公司刚结婚，因为结婚我没跟公司说，直接请的婚假，所以到我婚假回来前，公司还给我说要加薪画大饼，然后夸我工作能力好。然后婚假回来180度大转变跟我说，说我最近业务能力差。拜托中间就差着一个婚假从哪体现的业务能力啊。开始我有被PUA到我真的觉得是自己不好。后来这家公司实在干着没劲我辞职了，再求职的时候才第一次发现。所有公司都要问你结婚了为什么没生孩子，什么时候生孩子。有些面试会当面跟你说，因为怕结完婚生孩子耽误工作所以不要我。之后我回家复盘才发现之前公司态度的转变其实就是觉得我结婚了，没准没几天就生孩子，再给我涨工资不值，又不能直说。所以PUA我让我觉得是我的问题。索性我找了一家外企，完全不在乎我生不生孩子，就生育里跨国公司外企都比较开放。所以这也是为什么这个高管不觉得生育会影响职业的原因。
Pluto157:
我在世界五百强的外企，身边确实有不少女性高管，总结一下我身边的情况结婚对事业影响不大，生育对于技术工作者影响也不大，但是对于往高层管理者走的路来说，影响不小。身边差不多一半较年轻（40岁以内）的女性管理者处于结婚未育状态。生育对于进取心很强的事业性女性会有负面影响，为了事业可以考虑不育，但有一点要注意，个人差异远大于群体差异，她们成功的主要点是本身高学历，能力强加工作意愿强，不育只是她们愿意付出的众多代价之一，时间/健康这些所有工作狂都付出的东西她们也在加倍付出，所以不育对职业带来的只能是锦上添花而不可能是雪中送炭，不要想着你混混日子的情况下能通过不育给你职业带来多大帮助。

【回复】我以前工作的500强外企有个女的就是将近40丁克，没人背后说坏话，排挤，而是都夸，没生育真的很年轻漂亮。
【回复】有没有可能不育没有任何代价，生育才是需要付出代价的。没听过一个事情我不做我反而是为此付出了代价，而我做了这个事情我却没有付出代价。奇奇怪怪
肉肉八:
我原来在大学当老师，后来出来创业，有个女同事也跟着我一起出来了。 我同事已婚已育，有个七八岁的孩子，工作上除了完成必要任务，基本把时间都留给孩子了。但即使是这样，她老公意见也非常大，数次埋怨她换工作。因为她在大学工作的时候，孩子的所有事情基本全包，而现在，即使非常操心孩子，但时不时还是会让老公帮忙接送照顾一下孩子。老公就不干了，觉得影响了他的正常生活。 同事挺郁闷的，因为她也想有自己的事业啊。原来在大学工作，一个月挣一两万，天天被老公说挣得少，各种打击。现在出来了，挣得多了，可她老公又嫌她顾家少了。 不过我同事说她不后悔换工作，因为过去自己一直在围着家庭转，没有一点自我。现在虽然还是围着孩子转，但忙起来工作的时候，终于也有了为自己活着的感觉。

【回复】回复 @Dr_Fulva :还留了张会埋怨老婆的嘴
开心吃不胖:
幸存者偏差太严重了叭。。优越感跃然纸上了。女性要努力向上，肉是奖励，是为了掌握更多话语权；但是女生也要成为斗士，要那一块肉，问问为什么，每一次的抗争都是在一点点影响结构性的性别歧视。不要仅仅是pua自己，结构就这样，我只能改变自己，这样的说法很容易内化矛盾，最后变成男权人嘴里的，你不如男的所以企业歧视你是正常的。多问为什么，多抗争，不仅为自己，更是为了下一代女孩。

【回复】你是对的。虽然她说的面对自己改变不了的现实问自己要去做什么，而不是仅仅停留在内心纠结这一点有道理，但是她这种只强调变强而不承认歧视或者说刻意忽略歧视的行为其实是在变相合理化男权的压迫行为。例如演变成你做不到只是因为你不够努力，歧视很少并不存在之类的言论。 另外她的背景实际上并不能体会“底层”女性所经历的歧视和困境。独生子女，外企，实际上已经胜过很多女性了。
【回复】回复 @菜市场在逃土豆Oo :也有可能是她本身是一个“相对幸运”的女孩，所以从小到大遇到的事情没有让她意识到制度性的不公。但是这其实挺矛盾的，因为即使只有“肉”这一件事发生，但她记了几十年，真正的幸存者应该根本意识不到。
【回复】她的意思是不内耗。在职场上往上爬的女性可能有各种原生家庭和机缘加成，你也可能不认可她们的观点，但是多一些女高层总是好的。
姜Dora在此:
视频版是20min，除此之外我为你额外准备了60min音频版，更充分地探讨了生育难题/怡静的职业选择/职场危机/求职建议 播放地址（可以复制到微信跳转打开）https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/6439263966e4c00c6a1851b1

【回复】哈哈哈，谢谢Dora，那天聊了很久很开心，居然还有音频版，我听听播客去！
【回复】回复 @陈怡静的客厅 :我也是你的B站粉丝呀
此生不二:
说一句 我在国外面试投简历找工作的时候不仅仅是不能问婚育问题，父母职业家庭条件也都不可以问，简历里也不用贴照片 相比起国内 职场对女性真的友好的多

【回复】回复 @千幕之夜i : 人家跟你说，外面70分，咱们50分，你非要问人家外面为什么不是一百分?
【回复】回复 @小苏西 :身高体重手术不会要填，残疾与否和性取向种族性别等是放在diversity里面的
【回复】回复 @小苏西 :联系人电话要填 因为要背调，残疾性取向填但是不会直接给hr看 是看公司diversity（国外的zzzq
能量加油站:
特别赞同一个观点，没有哪份工作值得你牺牲心理健康去做，多少职场女性，或者不只是女性，并没有意识到自己正在牺牲心理健康去换取成就，这样长此以往，心理能量反而会越来越低，工作中能发挥的能力也减少，得不偿失[生病]

【回复】十分同意，现在是能量耗竭阶段，谢谢你提醒我看到这一点
昔非今比:
可能谈话人没怎么经历女性职场困境，毕竟自己也说领英制度很人性，所以过于乐观了，实际上大部分私企打工人，一旦接近30岁未婚未育或已婚未育都会受影响，在竞争对手能力差不多情况下，录取最后录，裁员最先裁，升职最晚升，这不是一句自我提升就能解决的，因为大家都在卷。对已婚已育女性，如果想兼顾养孩子和职场发展可以，但需要特别特别强的能力，百里挑一的女强人级别，还需要运气也就是有一个靠谱老公和靠谱父母做帮手，扪心自问自己能不能做到吧。

【回复】很赞同，前公司女性员工居多，全国和亚太的leader都是女性，一位在上海，45左右，已婚已育，并且老公是企业家，儿子也很优秀；令一位在北京，50多岁，离婚独立抚养小孩，这两位女性一位是北大毕业，一位是复旦＋斯坦福MBA，自身背景和能力是她们的主要优势，并且这样的学历和能力，以及家庭背景及地位，结婚育儿对她们的职场不会有太大影响
【回复】比起未婚未育，已婚已育更受影响[喜极而泣]
【回复】回复 @2号反派的女人 :但是社会大部分女性是普通人，他们要上班要吃饭。视频里谈的是升职问题，但是面对大多数普通女性，生育影响的是饭碗问题
杯子的猫:
看到有人说这个访谈是在何不食肉糜，是对割在别人身上的刀子缺乏共情。 其实我觉得这个访谈中的观点是类似，刀子割在你身上，我共情到了，但我不想跟你一起哭，或者说不想只是跟你一起哭，因为痛苦虽然真实存在，但哭解决不了痛苦，站在原地哭，刀子就一直割过来，哪怕我现在抱着你哭死也改变不了。 这位姐姐分享了自己当初被割之后是如何通过努力增加心灵的铠甲去对抗刀子，这个目的是让每个正在被刀子割的人指出一条除了哭之外的道路，而不是要否定任何人被刀割的疼痛。 只要还活在现实世界，我相信绝大多数女性都体会过或多或少被刀割的痛苦，但别人共不共情我，其实对我来说真的有意义吗？确实可能因为被共情而让此刻的刀割疼痛变少了，但只要刀子还在我内心依然柔软，将来只会不断继续被割伤。 以其让别人共情我的痛，理解我的原生家庭，分析我痛的程度和原因，和我一起哭的佛洛依德派，我更相信个体心理学里对个人努力的认可，人是可以选择自己的境遇的，也许会有人觉得这是鸡汤，但我相信人总会成为自己想要成为的人。

【回复】是这样的，但是社会环境太容易让女生陷入"受害者"视角了，看到问题对她们来说甚至已经算努力了，但是重新培养起自己的"责任者"思维才是打破的关键[保卫萝卜_哇]
【回复】我觉得要看到环境的不友善，这是对的。 但更应该以一种积极的自信，以一种顽强的奋斗者精神，去相信自己能打破这种壁垒，活出自己的价值。 想做正经事，想逆大流活出自我，必然是辛苦的痛苦的。但成大事的人，一定有勇气，有方法，跨过这种痛苦，而不是守着这痛苦反复咀嚼伤害自己。不管结果有没有成功，良好的心态，对我们的生活幸福度更重要。 真的在做事时，自信快乐，绝对大于痛苦抱怨。
【回复】回复 @方可007 :这就是哲学心学的领域的知识了。 这世上，千难万难，难上加难。 但人生就是要修炼出一颗如如不动的心，以超高的心理素质和精神强度，迎难而上，战胜困难。 古人说，不以物喜，不以己悲。就是讲修心，不可以让外物，干扰我们的内在。不能让情绪牵着心走，不能让自己陷入情绪的泥潭里。
pearldiver:
虽然不完全相同的观点，但是我想说女高管说的不要对抗，某种意义上说是对的。因为这其实是现实中对自身利益最大的选择。我还想再进一步说一点自己的感受，说不要对抗，不是一种逆来顺受的感觉，不是不承认性别本身带来的不公和委屈，不是真正成为一个低敏的人，不公和委屈都还在我们必须要承认这一点，但是我们要学会放下这些情绪消耗，去真正学习自己感兴趣的东西去实现自己的天赋。就像弗吉尼亚伍尔夫写的，有太多的女人在对抗中消耗掉了自己的精力、能量还有天赋。这些让人很心痛。虽然愤怒和对抗是觉醒，最初的愤怒和对抗是不可避免的。但是要放下那下消耗自己的对抗，去实现自我，是一个新的开始。希望每一位姐妹都能珍惜自己的能量和天赋，去实现自己的理想，无论大小，共勉！

【回复】赞同，把更多精力放在实现自我上
【回复】赞同，不要把时间精力浪费在对抗和无意义的消耗中，除非有些事情严重阻碍了个人的发展需要去battle，否则一定要专注自身。
【回复】是这样的。其实屏蔽很多闲言碎语，会活得快活很多。我已经努力做到不在乎别人说什么，只做自己愿意做的。别忘了即使是在这种背景下，依旧有很多女人在发光发热。虽然会有一定阻力，但也并不是做不到的，就是看个人是不是足够坚定。每个人都有不同的选择，自己选择对自己最好的那条路就行
小坏蛋爱吃饭:
目前面试过的所有公司都问了女生婚育问题…

【回复】回复 @Juanita_S :不管有没有，一律说没有。且表明你事业为重，五年内没有生育计划。（并且入职后尽量做到入职两三年内别生孩子，别堵死后面女孩子的路）
【回复】感觉就是走流程，我去面试的所有公司都会问。有些招聘就写了要已婚已育的，我都不会浪费时间去应聘
【回复】回复 @烤香蒜 :额 挺讨厌这种没分寸感的同事😓以后背后传八卦的也会是她们
黑糖噗噗绿茶奶盖:
目前社会上女性所遇到过的问题我大部分都遇到过。我个人就是大龄未婚未育的女性职场人，36岁，大专毕业，后面函授的本科，原来只是老家电信局的普通员工。我27岁来的杭州，从职能岗做起，从创业公司做起，起步可以说非常低。因为其实我是非常喜欢品牌岗位和互联网行业的，所以在起步我给自己找的目标就是先进行业再试着转岗，非常难可以说。换了两家进入到一家很出名的商业财经自媒体。做了接近三年，在里面也算是收货了很多内容品牌ip营销的工作经验，去年6月整个部门裁员。我也歇了快十个月，但我依然没有选择将就一份工作。自然还是想深度在我想做的领域，最近拿了一个中厂的品牌offer即将入职。学历歧视，大龄未婚歧视，职场xsr我也都遇到过。但对我来说，要达到自己想做的工作和目标，我需要吃些苦头，所以从不内耗自己，我更倾向于接受别人的指导和意见，转化为自己的工作经验，否则我很难快速提升。我也从不觉得自己不好，女性一定要有自信，相信自己可以在这份工作里给公司带来价值也给自己带来价值。这样你就不会在意外界各种语言，你会只专注于自己喜欢的做的事情上。这场对话里很多意见我是非常赞同的，并且我也是这样去做的。自我迭代是一条必经之路，你试错越多，越能成长。希望大家都可以获得自己的工作成就感。

【回复】别内耗，别拿女性的性别伤害自己的心情。 别管别人是爱女还是厌女，别理会别人的看法。 专注目标，提升技能，想要的都会到手。 就算还不到手，至少自己是坚定的，不会受到伤害。
【回复】回复 @小兔毛毛爱吃鱼 :很多女权主义者，会因为环境的歧视，而心生绝望，心生痛苦愤恨觉得一辈子不可能功成名就，只能给男人让路。 这种情绪可以理解，但这种绝望的心态绝对是对人生有害的。 跳出男女分别的框架，以“我要”“我可以”“我就是”的思维框架，去降维碾压，一切问题都能在这思维面前解决掉。 这就是“修心修行”。
【回复】回复 @小兔毛毛爱吃鱼 :这世上没有弯路，该是你走的就是你走的。因为没有优待，所以女性必须学习各种技能，锻炼心智。这正好给年轻女性更多动力去学习，去提升。三十岁的时候，女性看起来好像更辛苦，但把时间拉长，到了四十岁，五十岁，女性就可以靠以前的积累，创造属于自己的事业。 困难就是机会，福祸相依，看问题的角度不同，心态就不同。 关键是建立自己的坐标系，锁定自己的目标持续地去专注努力，不要去为外在的名利外人的认可而内耗。在这个过程中，寻找到自己的价值，挖掘自己的潜能。至于其他的，等你走到这个阶段，你就会发现根本不重要。 你可以翻一翻历史，古代牛逼的人，没有一个是为外在环境而内耗的。认识环境的下一步是专注于改变环境，而不是因为环境哭唧唧内耗，不是把环境当成自己痛苦的来源。 老人与海看过么，我们都是在海上捕猎的老人，可能男权是抢夺那个沙丁鱼猎物的鲨鱼，但这并不影响我们在船上专注钓鱼的时光，是专注而惬意的。
昵称不可重复233:
怡静的自我课题完成的挺好的，从她身上学到了一些东西。但能看出来，她对普通女性在职场上的困境的看法还是相对片面了，有些何不食肉糜的感觉。此外，中国的女性地位并不比韩国好，2021全球性别报告中，韩国排在90几，中国106，日再靠后一些。韩国的女权的确是走在中国前面，她们提出的6b4t对女权做出了很大贡献。

【回复】回复 @和久久呀 :6b∶不结婚，不生育，不恋爱，不与男性发生关系，不购买厌女产品，单女互助。4t：脱束身衣，脱宗教，脱御宅文化，脱偶像。
【回复】回复 @被踹下楼的修勾 :06年我穿吊带短裤不会有人对我指指点点，但18年会。06年我天天出门不防晒被晒得黑黢黢的，但大家依旧会夸你漂亮，18年不会，只会指指点点说你太黑了，这颜色显黑，那颜色显土。06年你要是敢吆喝说以前的女人从来不下地干活，天天坐家里享福，你能被奶奶外婆妈妈小姨好好教育一顿，18年你要是在抖音怼重男轻女的人，人家理直气壮说就应该重男轻女，因为女性不下地干活不劳动，自己作的，丝毫没发现这种说法与“以前人孩子都是生在地里的”“哪需要坐月子，我们以前不都是生完孩子就下地干活”等说法相悖。06年我身边的独生女多的很，但18年我身边多的是二胎三胎拼男孩的。06年谁家要为了生独生子，打女胎那都是要躲躲藏藏的，被知道了那可是要被唾弃死的，18年已经可以在小红书、抖音上公开说为了生儿子打了多少个女婴，甚至还骄傲，甚至攀比数量。[辣眼睛]并没觉得进步了多少，甚至现在早就推翻妇女能顶半边天的说法了，天天就是说女性没有贡献，但是又卡女性职位，还搞女冠男戴。
【回复】回复 @被踹下楼的修勾 :不管怎么说，女性地位的确是在下降的，随着二胎三胎开放也会越来越低。以前有权利的人为了不被计划生育查只能有一个孩子，生个女孩就当唯一后代培养了，权利就有一部分流到女性手里，现在有心力有资源肯定是倾向于给男性后代。
阿咲w:
非常强大而且自洽的内心，同时行动力很强，说服能力也很nice，不奇怪她能成为一个高管 但是说实话，她给出的视角，是一个不缺爱（独生女），工作能力强，周围工作环境相对友善，且自己没有生育的一个成功女性的视角 我相信她的真诚，但是我知道，很多女性没有她的条件，而生育对于这些女性来说，就是一个深渊，会把她整个人吞进去还要指责她不是一个好母亲的深渊，生育不是一场两三年的投入，而是一个持续二十年的黑洞

【回复】回复 @沐易moon :笑死，我家我爸妈就是。我妈当初就外企，挣的比我爸多多了。然后有个去香港发展的机会就因为我还有我爸。她没去，现在女性退休早，还要被我爸骂吃他的喝他的。你说的那种得会感恩得不大男子主义，我爸在年轻的时候是承认我妈付出的。现在老了退休了说翻脸就翻脸完全否认我妈之前的付出。
【回复】回复 @沐易moon :再说慕强又如何，男人还都看颜值呢。长得跟猪头一样的男人还不是要找美女。各取所需，到你那变成男的完全没要求，女的全募强了[给心心]给你一个凤姐一个热巴你选谁啊？男的不慕强？给你个小学学历的丑女和一个美女研究生你选谁啊？为什么我不说女博士呢？男人眼里女博士错过生育年龄了多优秀也不选。我女同事月薪2万多因为35找了个40男朋友，打算结婚男的跟他说要怀孕才能结婚，直接分手。他第一任男朋友因为说她前男友先天重度性糖尿病，自己生活难受。糖尿病会遗传我同事不想要孩子就不行，协商无果分手。那姑娘可是很好看的月薪2万也不少。谁不择优啊？你也不会找个长相不好学历不好性格不好的吧？
【回复】回复 @爱喝葡萄酒ss : 既然你这么看重家庭生儿育女，那你自己要多生几个，呆在家里奶孩子，少上网，班也别上了，给她们女权做好榜样啊，只会说算什么男人[偷笑]
Locitane:
看了这期视频我才真正的意识到自己缺少了什么。最近一个星期我看不进去文献，坐在工位看着电脑发呆，然后就看关于心理学和女性主义的书籍，想找答案虽然有所收获，但是没找到真正的答案。看了这期视频才知道应该不断提高自己对于外界声音的屏蔽能力，学会筛选与判断，通过自己的能力内化为推动自己成长的力量。要去大胆地说我要什么。

【回复】可以看看吸引力法则，还有佛学和毛的矛盾论。 人生很难，但我们可以调节内心，去降伏内心的痛苦，然后再去面对具体的人生。