假如诸葛亮北伐成功？

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我看up这四条视频，初步认为现在人们心中对三国时期的期盼：诸葛北伐成功>刘备兴复汉室>曹老板一统>孙策

【回复】看三国前：生子当如孙仲谋 看三国后：江东鼠辈孙十万[无语]
【回复】而且大家都讨厌现实中的最终结局……
【回复】回复 @Roy_02 :这句原话是相对刘表儿子而言的，所以曹操希望十万为自己儿子
林林木木呆:
现代人看地图通常有种错觉，感觉蜀吴也很强大。其实那个年代，北方人口密度几乎是南方的十倍。所以，蜀吴其实是很弱的，北伐是很难的事，人口劣势太大了。

【回复】而且曹魏的北方已经经过了夏商周秦汉数代的励精图治，南方可以说刚刚起步没多久，春秋战国时期在中原国家眼里偏南一点的荆楚之地已经是蛮夷了，更不用说川蜀吴越，有一个典故就讲一个商人擅长编帽子织草鞋，打算去吴越发展，结果被别人制止，说越人不喜欢穿鞋戴帽子，很难想象在当时礼乐完善的年代南方会出现这种景象。。。南北真正对等已经是南宋了，即使那时一些南方偏远地区也是流放犯人的“不二之选”
【回复】网上有更准确的势力图，中原人才多，所以后期吴蜀人才凋零，而魏晋人才济济
【回复】回复 @唯血龙可守护丶 :就这种情况，诸葛亮都北伐成功的话，那可就真是上下五千年的第一神人了。
我找一本容斋六笔:
别的不说，诸葛丞相功成身退返回隆中，“余年还做陇亩民”，看到这点直接送上两个币[OK]

【回复】真的占回荆州的话，诸葛亮也不会直接功成身退，他要亲身打下这片江山。
【回复】回复 @小益思密达 : 那是因病隐退了，况且有姜维在，天下大势已定
大唐梁王朱全忠:
北周的宇文邕实现了诸葛亮的想法，不过反过来了，诸葛亮是想凭借巴蜀荆州之地攻取关陇平原，然后等待魏国局势不稳再下魏国，最后解决苟安的东吴，而北周宇文邕是经营关陇（北周前身西魏建国是地狱开局，一建国就是三面被围着打，而且关陇地区各种胡国割据之后人口凋敝，土地荒芜，到北周才勉强像个国家）之后乘南梁内乱攻占了蜀地，之后隋朝凭借着这两处地方席卷北齐，再下南陈统一了天下

【回复】回复 @dkk156 :北周前身西魏建立的时候，关中之地的人口都没有北齐一个州的人多，稳定之后北周谋取霸业也不容易啊，既要防备拉拢柔然，又被北齐的英雄天子高洋压着打，虽然这家伙后期整个一神经病，不过打仗是真的猛，一度让北周得了恐齐症，以至于后来宇文邕灭齐的时候都非常的谨慎小心
【回复】西魏这一手烂牌打的太精彩了
【回复】回复 @蓝猫与杰瑞 :西魏建国之初差点被高欢灭掉[doge]而且关中陇右历经成汉，前赵，后赵，前秦，后秦，燕国流窜的军队，刘裕北伐，胡夏之后人口凋敝，都凑不出打仗的军粮，只能靠攻略东魏的城池获得军粮
米兰墨老板:
曹魏变北齐，蜀汉反向北周，东吴陈宣帝附体太建北伐了属于是[doge]

【回复】回复 @白夜沧玄 :那么天子就变成吉祥物[doge]大司马，征虏大将军将成实质皇帝，开府
【回复】季汉三兴，老刘家地位千年不移，没人敢动刘家位置，只是让天子不掌权罢了
【回复】回复 @白夜沧玄 :炎汉三兴后还敢篡位只能杀净刘氏但刘氏起家复汉基本上都快算是白丁了，导致杀宗亲可能没啥用，杀寒门人太多可能杀到翻车都没杀干净，刘邦亭长，刘秀算地主，刘备贴下算乡绅，生草的很，汉室开辟复兴都是地狱难度不管是玩家还是boss
didiQMQ:
如果真的是这样，那之后的历史真的是非刘姓者，不可称王！

【回复】三代都能盘活，估计很难有人敢造刘姓王朝的反了，除了外敌。
【回复】回复 @虎啸龙吟索TMt :刘裕笑笑不说话，我可是真汉室宗亲[doge]不过是刘邦兄弟刘交的后代，虽是刘氏宗亲但不是皇室宗亲，所以他就没有称汉，一来他本身授爵是宋王，二来他非汉朝皇室宗亲，人刘秀景帝之后的身份都被叼比了很久，刘备那中山靖王的身份都不够分量，他刘裕旁支的后代，法理更不合适
【回复】回复 @虎啸龙吟索TMt :古代造反都是逼出来的
先淦你大爷的剑来:
个人觉得，时势造英雄，而非英雄定时势，蜀国进军如果真达到这个地步，魏晋易发生变故，没准又有哪个在史书上没机会出名的人露出头来[doge]

【回复】就是这样…所以“乱世造英雄，盛世难留名” 姜子牙不遇乱世，一钓鱼翁而。 百里奚不遇乱世，一介囚徒而。 ……逼急了、不知道什么大能跳出来[辣眼睛] 李自成不遇乱世，就是个送快递的。 ……[妙啊]
【回复】没错，三国大多数人才都是因为乱世而出名，如果没有乱世别说那些名臣名将了，恐怕就连曹操刘备这样的枭雄都要隐居一生。
【回复】回复 @喜欢看电视的小学生 :都是相辅相成，某一大势可以让众多英雄脱颖而出，历史人物同样可以加速进程
燕赵三剑客:
三国注定会失败，最有可能统一的还是魏，可惜曹丕打破了曹操的唯才是举就注定失败。蜀和吴内部问题严重。要不是诸葛亮采取北伐的战略蜀更早灭亡。而吴想当初孙权年轻的时候也可说是一代英杰，老了确做错很多事，而吴国孙权后出的都是一代不如一代。

【回复】实际上，曹丕失败的原因主要是对同宗族的打压，看曹操时期，有曹、夏侯一代、二代，可信又有能力，掌一方大事，到曹丕时期同宗明显被打压，不然也不至于。曹操的唯才是举更多是口号，推翻旧选官对道德标准的重视，实际上更有利于世家
【回复】回复 @染七酒话 :打压同族也是一个。但我觉得最主要还是采取陈群的九品中正制，曹丕想法是很好，可惜不是曹操。三国说到底还是士族的胜利
【回复】回复 @susver :可能是说曹丕笼络士族然后后代就被士族篡位了[妙啊]
稗田阿余:
刘禅入主中原应该是个休养生息的好手

【回复】刘禅基本上没有发挥能力的机会，刚即位，就是个烂摊子，之后四代丞相专权，诸葛亮没有歪心，不能保证继任者没歪心思，刘禅实际上，当了几十年傀儡，而且他老爹是外来户，益州本地氏族，大多不服他们，一直在搞平衡，不然内乱就垮了，从史书记载看刘禅，绝对不是三国演义里的二傻子，他是会玩权术的，或许能力在帝王里，并不算优秀，但做个守成之君还是绰绰有余的，蜀汉后期那是腐烂到家了，掰不回来了，他一个皇帝说的话，都不好使了
【回复】回复 @白马__定叫他有来无回 :事实上，他身边的还真不少。就是当时的人才嘛，很多都在同一时期死掉了。好像是因为征伐太多，爆发瘟疫了。
【回复】阿斗比司马炎司马衷好上万倍他岁宠幸宦官但是还是有节制不会放太大权
腰间宝刀血犹腥:
如果真如视频里这样，东吴不可能毫无动作，我敢想象孙十万会再次背盟，谁强就打压谁

【回复】应该不会，孙权在与刘备和曹丕之间，其实是更倾向于刘备，偷袭荆州根本原因是防守大于进攻，关羽始终占据长江上游，对自己的态度又是时不时嘴臭，让孙权没有安全感，脑袋上好像悬着一把利剑，哪天关羽一个不开心就给你来个顺江东下，这咋结？从后面的历史来看，他的担心是有道理的，荆州简直就是南朝的造反基地……动不动就清君侧顺江东下包围建康，如果在防守稳固的情况下，吴国还是愿意北伐的，如果诸葛亮能拿下关中，孙权很有可能搞一波类似陈宣帝的太建北伐，把心心念念的淮南之地拿过来，进可攻洛阳，退可守长江，岂不美哉？而且诸葛亮一直都是坚定的联吴抗曹者，又不嘴臭，他为啥要去拆诸葛亮的台？
【回复】回复 @昵称抖颤吧 :不一样了，荆州之后，蜀汉就已经有防备了，况且江陵确实很好背刺，一是地理原因，二是糜芳博士仁这俩二五仔，这时候背刺？后期蜀汉都没了，背刺霍戈都没占到便宜，这时候背刺诸葛亮和魏延，送上门来了。
【回复】回复 @仓鼠蛋蛋- :孙权背刺出手，不可能不占便宜。很多人看夷陵之战可能只是刘备大意被一把火偷袭的事情，其实夷陵之战前后事情从准备偷袭到夷陵之战结束然后和曹丕对抗是一路很饱满的棋。
不粘锅总司令:
曹魏对凉州的统治其实一直都是说不上成功的，大概方针就是刺杀大部落首领，分化小部落首领，除了张既在这方面有独特见解以外，曹魏对异族的政策相当呆板；季汉对少数民族的政策相对就合理很多（参考平定南蛮），实际上凉州和异族的潜力是非常大的。第二已经过世的马超，马岱、姜维、魏延在羌族的声望都很高，北伐成功后主攻东部，骚扰河内，哪怕这时武侯过世影响也不会太大了，这之后最不济也能等曹魏内部出现问题（当然淮南三叛很有可能不发生，但是只要司马懿还在，曹魏必生变故）。孙吴内耗严重不足为虑。

【回复】武侯还是命苦，要是这时候马超还在，凭他在羌人里的影响力，说不定还能发动羌胡响应，至少也能给武侯分点担子。
【回复】回复 @执虎子 :留下丞相都算看汉室四百年了，留下马超……何不五虎俱在？那丞相可就真省心了，荆益两路平推曹魏
【回复】回复 @执虎子 :过分了啊[阴险]关羽活着等同于刘关张三兄弟还在，襄樊大概率也在关羽掌握，接下来几年刘备再拿下关中和陇西，这局让大魏吴王都是稳赢的局，曹丕和曹睿要掀桌了
东车车向:
按这个世界线，推行九品中正，走历史线。如果蜀国不能推行九品中正，那就不能拉拢士族，更何况原生司马氏也压不住北方士族，不用说蜀了。就刘备那个宗室，到时候八王之乱估计没多激烈，但五胡乱华怕是要废了，蜀国如果得不到江南士族支持，就立不了南蜀，刘渊大兵南下，直接玩完。接下来如果屠杀刘氏，就是走十六国历史线，如果胡族和士族拿刘氏当傀儡旗子的话，中央恐怕就要弄出日本那种幕府了，地方上血统观念太强，恐怕要弄出一群诸侯国。中华TNO属于是了。

【回复】八王之乱是五胡乱华的必要前提，没有八王之乱是很难出现的，顶多就又是一个光武帝时期的情况，而且刘渊可是精汉[doge]
【回复】回复 @东车车向 :八王之乱不是士族夺权，就是宗室夺权，贾南风杀太子影响的，最后八王起兵夺皇位。刘备宗室不算差，你看刘堪和刘禅的太子，起挺有骨气的。
【回复】回复 @东车车向 :刘渊尊刘邦，刘秀，刘备为三祖，刘禅是刘备的及指定的继承人，还被刘渊放入宗庙供奉，他屠杀自己的祖先，不等于自己打自己脸吗？
最爱4G大枣:
如果刘备成功复汉，那古人估计真的相信非刘姓不得封王了，然后大汉王朝千秋万代

【回复】不可能的，古代大规模造反都是活不下去才造反的，活不下去了，谁管你什么天命
【回复】不可能的，中国的王朝都逃不过三百年的寿命极限，除非能编出罗马法。
【回复】回复 @冰河听风 :从秦灭亡就注定不可能万世一系
风暖东华:
西蜀重建不改变东汉模式，怎么可能有翻盘的机会？改变了东汉模式西蜀的架子便散了，更没有机会了。所以三国之后只能从魏吴两个模式发展，历史证明，吴国的门阀模式最终持续到了隋唐，隋唐后是魏国的小地主模式，西蜀的豪强模式再也没有出现过

【回复】蜀汉的政权结构有承袭东汉的部分也有自创的部分，汉为什么要分为东汉和西汉，不仅仅是因为中间有个王莽的新朝，最大的原因在于东汉和西汉根本就不是一个东西，东汉虽然继续以汉自居，但是他的政权结构与西汉完全不同，西汉的内外朝制在东汉成了事归鸾台，同时东汉承认了世家大族。如若蜀汉一统天下，人又不是二愣子，肯定会根据实际情况重新设计政权结构，东汉的中央制度是外戚干政宦官弄权的制度根源，蜀汉如此痛恨桓帝灵帝，怎么可能继承这种四处漏风的的架子
【回复】回复 @LevTomNariman :不可能了，东汉这个模式就是在西汉的前提下演变出来的，回不去的
【回复】回复 @詹姆斯-雷诺 :西汉前中期是自耕农为主，东汉才是大地主。
月落之舞:
封面把甘肃变成蜀的地盘了[吃瓜]，那就没有得陇望蜀的成语了

【回复】回复 @仙灵梦缘 :是刘秀。。。
【回复】回复 @仙灵梦缘 :刘秀的
赫苏斯ww:
我给up一个指正，1:34处的临汾，是后来的称谓，平阳这个地名从先秦甚至春秋战国时期就用了，一直到清中晚期。治辖和治所还是有区别的

【回复】之前好像平阳府包括了运城临汾两个地方吧？
临霖凛91kar:
直接把三国的局势逆时针旋转90变成后三国时代[吃瓜][吃瓜]

明翎轩:
这个视频当中三国对峙的魏蜀吴版图，不就是后来南北朝北齐北周南陈三国对峙的版图吗？北周不仅是加强板的蜀汉，北周的版图也是蜀汉北伐成功后的版图。

【回复】可曹魏不是北齐啊，北周是占了北齐出了一堆奇葩皇帝的便宜，耗尽了北齐的国力，当初北齐武德充沛的时候是差点灭了北周的
【回复】北齐和曹魏的国力比不了的，北齐是出了名的荒唐皇族
Lothbrok-:
隆中对里最重要的四个字是“天下有变”，结果曹丕篡汉天下没变，隆中对战略就成了一张废纸，后面无论多少次北伐都是水中月，镜中花。安心发育的魏国绝对是划线平推的水平。

【回复】其实当时荆州就算是天下有变了，当时关羽哪怕后面打不上去，就地防守巩固成果，曹操也死了，魏国内部乱套，刘备这边也有机会派兵增援，说不定就破局，但是吴国的背刺 和刘备小舅子二话不说就把二爷卖了。
【回复】孙十万不背刺关羽，曹操一死就是“天下有变”，可惜就差一个月
【回复】回复 @源-sakura :曹魏各地暴乱响应关羽，镇压暴乱就够忙活的了。更何况还会影响粮草补给，前线紧张抽调不出人手。曹操又死，政治混乱，曹丕肯定控制不住→_→内忧外患很容易被抓机会的