如果北伐的时候他们都还在……

下饭公考:
张将军，前面已是街亭 何人把守？ 大将张飞 卧槽谁？？？

【回复】但凡马谡听王平劝张郃一样要无功而返，可惜了，丞相准备了近十年胜面最大的一次北伐被马谡送了
【回复】回复 @溯SAMA :演义不是还偏袒了马谡吗？[来古-疑问]马谡正史丢了街亭可是从前线跑回成都(没错是成都你敢信)在友人家躲几个月才被抓出来，毫无意外是军法处置，演义还加了一段挥泪的苦情戏。
【回复】回复 @溯SAMA :第一，这就是演义视频，大家都在说演义，你跳出来整个“正史上”然后开嘲讽属实🤡，看了点道听途说的“正史”觉得很牛了？ 第二，“正史”不是什么都和演义不一样的，演义七分真三分假不是开玩笑，不是演绎有的正史绝对没有。马谡失街亭恰恰是正史上的事件，在三国志有记载。答应我，下次装杯请在草船借箭、温酒斩华雄之类的下面装杯好吗？不要当🤡了，不然🦇侠要来了
江山我辈留胜迹:
如果这几个都还在，北伐真的顺利太多了，关羽张飞都是有一方统帅能力的大将，看看关羽北伐的战绩就知道了。马赵黄也都一等一的猛将。

【回复】关羽管理荆州没问题，主要是陆逊吕蒙太无耻，用百姓来骗关羽，和司马家当街弑君有异曲同工之妙，古代集体默认士兵不能假扮百姓，陆逊吕蒙太无耻了
【回复】回复 @super小白二号 :你知道假扮百姓会有什么后果吗，为什么后世没有兵家拿白衣渡江当典范甚至后世将领没人再用这种方式？如果多几个人用这种方法那就完了，军队看见百姓就杀，攻下一座城就屠，因为谁也不能保证眼前的百姓不是敌军假扮的，为了保证自身安全只能杀光百姓，陆逊吕蒙太肮脏无耻
【回复】回复 @米Q妙妙屋 :主要糜芳那个二五仔，不仅仅贪污军资，还勾结鼠辈背后捅二爷刀子[无语]
古希腊掌管牛魔的神:
关羽没被背刺，诸葛亮的隆中对就是千古绝唱了

【回复】隆中对最佳实施时期是刘备没取汉中，没有三分，曹操和孙权发起战争，还不能小打，这样二爷那边才能取到最佳优势。
【回复】回复 @114514嘿嘿啊啊啊啊 :你想多了，要是孙十万不背刺而是打合肥，赢面会大很多。1.关羽虽然没有打下樊城，但是主力精锐还在，可以继续背靠荆州与曹仁徐晃对峙，把曹魏重心拉到襄樊就可以减小刘备主力北伐陇右和关中的压力，还可以减小孙十万攻打合肥的压力，不客气的说襄樊之战是孙十万打合肥胜率最高的时候。樊城和合肥只要有一个不在曹魏手里都会导致曹魏在淮南防线严重崩溃，甚至可以直接威胁中原。2.曹魏连续经过夏侯渊和于禁两大损失，元气大伤，甚至曹操本人身体也不行再过一年就会挂掉，再加上河南河北各地的起义，越打到后面，蜀汉和东吴的赢面会无限扩大。
【回复】回复 @风笛来自何方 :没有办法，自古顺天者安逸，逆天者徒劳，曹魏占据中原和天下大半州郡就注定了蜀吴没有能力与之抗衡，曹魏是天命所归，唯一可惜的是本该由曹魏后人统一的天下被司马家取而代之了
你还真是个人:
五个都在不是多了五个大将，是多了两个统军，关羽张飞都能独当一面，就可以兵分三路，出兵北伐[打call][打call]

【回复】光有统帅还不够，还差三个军师，刘备带法正，关羽带徐庶，张飞带庞统，诸葛总管后勤，这队伍才对
【回复】回复 @诱魔惑狐青丘 :那也算是前期弱点，后面还是很牛的，最后也是因为二哥死了
【回复】回复 @诱魔惑狐青丘 :那是张飞年轻时犯的错了，后期真的很无敌的
魔龍神诡影魊魇麟杀神:
我，甄姬，孙尚香！貂蝉，大乔，小乔！田丰！ 许攸！ 逢纪！ 郭图！ 审配！ 荀谌 ！辛评！曹操！袁绍！刘表！沮授！司马懿！庞统！陆逊！贾诩！孙策！郭嘉！荀彧！周瑜！吕布！典韦！刘备，关羽，张飞，赵云，马超，诸葛亮，黄忠，魏延，关平，周仓，廖化，刘封，糜芳，傅士仁，王平，张翼，马谡，孙乾，孟获，刘禅，姜维，蒋琬，马岱，夏侯霸！ 严颜，徐庶，糜夫人等11.9万人都觉得很赞！！！！

【回复】你多多少少有点多余了[doge]
干锅鸡吃虾:
诸葛亮北伐要是能从荆州北伐，北伐难度降低很多了。蜀道难难于上青天，粮草运输简直就是噩梦。

【回复】回复 @涟漪激荡 :有荆州在，北伐就能从汉中荆州两面出兵，人员补充和粮草压力骤减，你仔细看北伐地图，汉中口被压的死死的，压力太大了，没点脑子和魄力出都出不去。[藏狐]
【回复】回复 @神魔图 :指的西汉武都大地震吧？把陈仓水道震没了
【回复】兄弟，你去看看曹魏在荆州和东吴前线驻扎了多上兵吧？据我所知，曹魏在东吴边境就安排了10多万兵力左右，这只是防东吴的哦，还没算上防荆州的兵力。可想而知，从荆州出兵的难度不会比从汉中出兵的难度低，只是交通方便了而已。你能想到，难道三国的人想不到吗？太天真了你[doge]
未知的鱼竿:
刘备部下战力排行 1、关羽 2、赵云 3、张飞 4、马超 5、黄忠 6、魏延 7、关兴 8、张苞 9、姜维 10、王平 11、周仓 12、关平 13、马岱

【回复】第一是关羽没争议，独任荆州兵团总司令，第二肯定是张飞的，能单独带兵先丞相一步拿下严颜，算是赢过一次诸葛亮，个人勇武也是万人敌，第三当属马超，曾经打的曹操割须弃袍，但是败于诸葛亮。姜维当属第四，赵云黄忠其实差不多，只要能配一个高级谋士就能发挥出巨大的威力，但定位不在单独带兵。武力和姜维差不多的情况下总体不如能带兵的姜维。至于后面的无所谓了
【回复】不用你排名，关张马黄赵一直是这个说法
【回复】回复 @残残残风 :七进七出有啥用？赵云可以单骑救主，不被人轻易杀死，但不可能光凭武艺扭转大战役的结果。因为单人的武艺再强，对敌人的输出始终是有限的，就是1000头猪站着给你砍你砍半天也砍不完。衡量武将上限的永远是他的统兵能力，能驾驭越多数量的兵，武将的上限才越高。赵云没有单人统帅大军的经验，通常是统领一支偏军奉命行事，就这点来看，作为武将他的上限就是和黄忠差不多
凌溢凌:
北伐不成功，是命数，也是天数， 从始皇帝开始到民国，唯有朱元璋是从南到北统一的，孙中山先生时，北伐军没有大将？可北伐依旧失败了，朱元璋从一个乞丐，到皇帝，天也，命也。而其他北伐，真的就没成过。

【回复】回复 @KGB贝利亚 :怎么没有大将呢，北伐军有8个军编制，每个军几乎都有直属的炮团。 第一军军长是何应钦，第一军五个师加上直属团共有19个团，其中有卫立煌，薛岳，另外第三师副师长是顾祝同。 第三军是滇军组成，军长朱培德，云南讲武堂时，与朱德老总并称模范二朱。 第四军就牛逼了，团长中有蔡廷锴，范汉杰，另外第四军直属团团长叶挺。 第七军军长李宗仁。 以上将领，除了叶挺，其他都是民国时，蒋军的中流砥柱人物，大部分都是黄埔，以及讲武堂教官。
【回复】孙中山时确实没几个大将，因为都不怎么听他的，连老战友都带人和他翻脸了。都是黄埔军校学生毕业后才华丽质变成强军的。
【回复】先生北伐的时候哪有大将啊，那时候我们熟悉国共名将还都是军校生呢
爱开欧根的屑指:
卧龙+五虎将+姜维+魏延+马岱+马忠+吴懿+吴斑+关兴+张苞+廖化+傅彤+王平+张翼+关平+冯刁+张南+法正完全有的打的[大哭]

【回复】[笑哭]这什么叫有得打，要是全员都在根本没司马家什么事，早就复兴汉室了。单说荆州这个最大的转折点，但凡元直、士元、孝直有任何一个人在都丢不掉荆州，更没有后面的破事了。 但是事实终归是事实，历史没有如果，就当是大汉国祚已尽吧…
【回复】回复 @洛语绫彡 :有一个在的话也能给关羽讲解讲解利跟弊，关羽没了荆州也不至于在回去，能有不错的谋士给讲解其中之道，你没了刘备会怎样怎样也不至于撤不回来
【回复】回复 @皓月之森 :元直和士元在就更好了[大哭]
肝鐵俠:
别的不说，张飞在,对面张合都不敢冒头，这怎么打

【回复】张郃徐晃看到赵云也发怵[笑哭][笑哭]
【回复】回复 @熊拖 :张郃被张飞正面打爆过，最后跳马落荒而逃的，马超和他没啥交集
【回复】回复 @无上忆安天帝 :这俩哥们看见赵云一个人直接带着曹操润了
布鲁斯阿修比:
不如说法正在，关羽直接拿下许昌，逼曹魏迁都[吃瓜]

【回复】回复 @十云云 :是的，二爷的谢幕之战是三国时代真正意义上的最后一次三方势力的大决战。如果有法正辅佐，二爷再不济也不会败走麦城，至少可以完成平定襄樊的预定目标。
【回复】威震华夏开玩笑的？[doge]关羽一个人惊动了半个曹魏和大半个东吴[doge]基本上除了实在不能去的，其他的都去了
【回复】唉，法正要是没死，不会所有事压在诸葛亮一个人身上，在扯远点，庞统还在，相辅相成，就算不能一统天下，肯定也是另一番局面
布里亞特上单:
三国志游戏里面，英雄集结剧本全明星阵容的刘备就是平推

【回复】回复 @無气焰 :孔明徐庶守荆襄，庞统法正守川蜀，关羽虽然傲，但是他服诸葛亮，张飞虽然躁，但是庞统懂得怎么做能让他老实，荆襄富饶之地，诸葛亮运营肯定是兵精粮足，单凭东吴打不进去，哪怕荆襄和东吴交战，川蜀能盯死魏国，川蜀和魏国交战，荆州也能单防东吴，要是五虎上将都在，直接双线程速推了
【回复】这个本刘备地理位置得天独厚，周围虾兵蟹将，版图扩张极快。而曹操在许昌何进吕布袁绍强敌环伺，缠斗的功夫刘备已经统一荆南了
【回复】回复 @超级老白白 :演义里张飞非常佩服庞统。而且庞统的计策也很符合张飞作战的特点。庞统的计策都比较狠，很激进，张飞性格也是比较急躁自己想计策也是什么诈醉夜袭奇袭这种计谋。要是瓦口关庞统还活着，张郃就够呛能跑了。
那你开空调啊:
我怀疑诸葛亮带这五个去打对面吓得就点了[doge]

【回复】带这五个司马懿都不敢扎营，直接围死城了。三国中后期可没有能在武力上匹敌五虎的，大后期才有个文鸯
【回复】不用怀疑，历史本就如此。 汉中之战时，差不多就是这个队伍，只差一个关羽，所以襄阳战区响应汉中，关羽 加入战局后。吴 魏 吓得直接结盟了。
【回复】司马懿:卧槽对面全明星阵容，溜了溜了[doge]
bili_31601801693:
‘某观颜良，插标卖首尔’ ‘我乃燕人张翼德，谁敢与我决一死战’ ‘曹贼，你欺君罔上，杀我父兄’ ‘我随老，但能食斗米，拉强弓’ ‘我乃常山赵子龙也’ 记得有个全战三国和三国志的人物立绘对比视频，全战三国五虎将立绘同框，满屏都是‘你已经死了’的杀气[doge][doge]

木目子n:
五虎单轮个人武力值应该比五子和东吴十二虎的武力值都高，所以很多游戏里武力值也都这样设定(不过统率有的不如他们) 但是蜀却成了人才断档最严重的国家。

【回复】正史并没有单挑的记载，武力值无法验证。 讨论统帅能力-曹魏可用之将确实多。但关 张 马 黄，无疑是当世最强。 曹魏的统帅天花板，集团军总司令 夏侯渊，被黄忠打败。张飞战绩也很亮眼，安排其镇守时的也都是最不能输（避免一败涂地）的位置。关羽的荆州军区 是当时公认的天下第一。而三人都承认，机动作战，都不如 马超的骑兵军团。
【回复】不是断了 是刘老板一波送了
【回复】回复 @R凯威 :马超不管是在自己家族里还是到了刘备哪里都不太受重视，因为他是马腾一个羌族小妾生的，马腾在西凉争不过韩遂，到许都去养老都没有带上马超，后来韩遂反曹，马超也是毫不顾忌自己亲爹，直接就和韩遂一块走了
群13579:
关羽不死，就说明刘备没有去报仇，也就没有被火烧连营，国力肯定不会那么衰弱，而且刘备也在，也不用担心后方刘禅那边出问题

【回复】回复 @群13579 : 主要是人才没有断代，在这一批猛将的带领下肯定会出现一批又一批的将才
【回复】有几次北伐都是自己人坏事的，不然北伐结果真不好说
【回复】庞统不死，庞统配关羽镇守荆州，蜀汉一片光明[脱单doge]