夏朝怎么打仗？散落在文献中的一场夏朝军事变革

山区猎人:
夏商时期石制箭头与骨制箭头好像还没有完全淘汰

【回复】对，是的，但是周代就全是青铜了
【回复】回复 @弓手冬郎 :直到明清时期，草原上还有用骨箭的。
【回复】我要记得没错的话台湾高山族在15世纪还在用石骨箭头
用开水洗澡:
有没有可能后羿射日是后羿杀夏王室男性继承人这件事神话化了。夏桀曾自比太阳，有没有可能不是他自大狂妄，而是夏和东夷人一样崇拜太阳，而夏王朝的政权首领就经常以太阳自居。

【回复】后羿：我以野兽的心境射向了帝国的心脏
【回复】天无二日，我的心中只有卡卡一个太阳[doge]
【回复】中国的少数民族全有射日故事。过程都类似 但内容有时差很多。综合考虑射日本意可能是为了定日历星期。因为最高权力人要发新一年的日历指导生产农时。避免自然灾害。天子本意应当是天上的子分区或子星宿。比如子丑寅卯。其象征一切伊始。把自己往天上日月星辰比拟应当是较早衍生用法。本身还是跟历法活动相关
克劳德乂普雷尔:
想象中的近战弓兵：费奥纳冠军 绝大多数情况的近战弓兵：阿塞莱民兵射手

【回复】我真的，现在很多是个人就天天阿金库尔，那但凡知道为啥法国重骑那么轻敌，就能明白道理，被冲烂了一百年，赢了一次好家伙搞得好像英国长弓兵回回手撕具装重骑兵一样
【回复】引入战锤：想象中的近战弓兵：阿瓦隆小子吊打巴托老农。 实际上的近战弓兵：冰雪禁卫远近都不如自家俩T3换来的T4级别。
【回复】回复 @louis时代 :英国长弓手是他那一套长弓战术体系中最出名的环节，很多人只把长弓手单拎出来了，但是英格兰的下马骑士也是战术体系中不可或缺的环节。
efyqhcwry:
弓箭近战也很强的结论是怎么来的呢？ 先把占总人口绝大多数的填线猎户开除弓籍 再把所有使用弓箭的高级兵种强行划分为弓箭手 最后让这些“重甲弓箭手”“骑马弓箭手”去和征兆老农比近战，得出弓箭手近战薄纱步兵的结论 现实是职业弓箭手近战几乎打不赢任何同等训练同等装备的近战部队

【回复】这是一种矫枉过正吧，最早的言论都是弓箭手弱不禁风，全是脆皮之类的，后来有了些科普说明弓箭手不是脆皮，马上就走的另一个极端了，好像网上都是这样，总是一个极端跳到另一个极端，中庸的很少[笑哭]
【回复】职业弓箭手不可能带大型近战兵器，比如枪戟这类长兵，最多带把剑。对面步兵拿着长兵冲你脸上了掏刀对拼肯定拼不过，但你后排都被冲烂了还打什么。
【回复】弓箭兵的体能并不比近战兵弱，开弓也需要很大的力气，你看最早的魏武卒，那可是远近战一体的，既能开弓射箭，也能近战砍人，但是身穿甲胄会的开弓有巨大的影响，随着后续军事上多兵种的组合，弓箭手也就被单独作为一个兵种存在了。毕竟近战有近战兵去砍，弓箭手就不要穿什么甲胄了，射的远和准才是弓箭手的活。在没有甲胄的情况，弓箭手几乎是不可能战胜一个穿有甲胄的近战兵的
神奥冠军真司:
所以说战国时期以魏武卒和秦锐士为代表的重步兵方阵再次成为战争主角算是军事上的文艺复兴🤔️？我之前还以为在商朝前期主角是轻步兵，商周到春秋主角一直是战车；直到战国时代华夏大地上重步兵才成为主角的呢[笑哭]

【回复】回复 @宫永咲_saki : 輕重是相對的，在那個年代他們就是重步兵
【回复】是弓箭 护甲 近战兵器的持续竞争吧，护甲强度高于弓箭杀伤就提高重步兵比例，反之就提高射手比例，有了骑兵后，马甲骑枪的性能也加入这个竞争
【回复】回复 @宫永咲_saki :主要是作战方式了，毕竟也是长矛方阵
我是摆子怎么啦:
作为一个传统弓萌新，我只能说弓箭的杀伤力是非常强的，特别是对于无甲对象，我的弓是20磅的，哪怕是半拉，也能如草靶半指之深，也能在十八米的时候打穿铁板，只是有点费剪头，所以说弓箭手是特别强的兵种[doge]

【回复】有没有可能是你那个铁板材质有问题，甚至直接是马口铁[吃瓜]？之前看古兵器大造谣时制作组表演用蒙古弓射铁胸甲结果怎么也射不穿，最后整了个马口铁做的一箭射穿；东郎还吐槽那玩意整个锥子碰一下就能捅穿https://b23.tv/BV1Vt4y1C7ie
【回复】回复 @神奥冠军真司 :是的就是洋铁皮[呲牙]
【回复】二十磅十八米射铁板不太可能,四十磅差不多
命运流云:
展开想像[doge][doge]夏朝时期很可能气候湿润森林茂密，水系发达。从大禹开始沿水系征战九州，所以夏朝打仗都是沿水路乘小船打战，那种大矛是绑在船头上冲撞用的。由于用船近身肉搏规模很小，大部分都是拿箭互射。夏朝大部分遗迹没找到可能建在山地丘陵上，而且随着气候和区域水系衰退，夏朝也不断搬家，实控越来越小最后陆战代替水战然后夏朝嘎了，往后几千年历朝历代大兴土木山地丘陵的遗迹都挖干净了。

【回复】这样的话就能解释长戈为什么流行了，长戈是水战利器，推拉敌人落水，啄打暴击头部[吃瓜]
【回复】你很有想法[支持]，看来冷兵器战争游戏与生产战略游戏没少玩[歪嘴]
【回复】回复 @枫叶红之歌 :长戈流行更后了，战车时期战车兵才用长戈多
润置五星:
越 吴一开始都是小部落 被传授了战车技术 立马就跻身诸侯国之列 科技的作用可见一斑

【回复】吴越前身是良渚文明，怎么可能是什么小部落。吴本身还是西周宗族一支。
【回复】回复 @幻杀の上条当麻 :这个问题已经有大量吴国考古成果实证了，包括著名的宜侯夨(cè)簋(guǐ)，是西周早期青铜器。宜侯夨簋于1954年6月，在江苏镇江丹徒大港镇烟墩山出土，共有铭文120余字。收藏于中国国家博物馆。
【回复】回复 @电信小飞侠 :泰伯奔吴很可能是吴人自己附会的，泰伯所谓的奔的吴应该在黄河一带
TechnologyYouth:
这么看起来 明明早期先祖的每一代兴衰与交替都展现了技术的重要性（重步兵克制弓箭手所以夏朝兴，后面战车的出现也促成了一代霸主的出现）但为什么到后面的朝代技术发展会变得不那么重要了呢[怪我咯]

【回复】因为后面的朝代技术得到了重视，扩散的非常快。比如明朝在16世纪引入了鸟铳，结果没几十年蒙古人都会用鸟铳了，万历时期的蒙古人火炮、鸟铳都有，林丹汗的鸟铳手甚至有四五千人。
【回复】回复 @碑统多记 : 因为扩散的快，所以技术反而并不能带来太大的优势，主要还是体量之间的比拼。
【回复】明朝是贪，所以工匠拿不到钱和材料。成品越来越差。相反，广东的民营火器和火炮反而出口国外。最后的清朝。反正有个说法是康熙看到了火器的未来，害怕威胁他满人的统治地位。所以压制了火器改革。
蓝黑色高尔夫:
个人觉得夏朝的天子称号为“后”，羿夺得了“后”位，所以称为“后羿”。

【回复】后羿射九日：夏桀灭亡的时候，“时日曷丧？予及汝偕亡”，是不是当时夏王都自称太阳？后羿一族实际上是杀了九个夏朝王室？漏了一个就是少康？
【回复】帝 王 后都有，不过有夏氏建朝后，改称夏后氏。大禹是帝禹，他传位给益。按照传统，益应该推辞帝位，给启，然后诸侯拜益，启顺势让位。益推辞后，诸侯都去拜启了……，剧情发展出错。启不是传统意义上的天子，也就没称帝。改为氏族称夏后启，而不是帝启。商代又重新玩帝号了，帝加日名，帝乙，帝辛。甲骨文中，还是称“王”帝作为祭祀名或先祖名。
【回复】回复 @永夜深沉 : 有可能，有一些神话就是对应现实故事的
嘟--嘟噜嘟噜:
阿金库尔战役虽然说是长弓大放异彩，但本质是长弓兵这个制度起了作用，到后面法兰西贵族死的差不多了，法兰西无论是武备质量还是军队组织度都比英格兰高了不少。

【回复】另外也是因为百年战争前期大部分法国铁骑都还是锁子甲；中后期换装板甲兵开始组建更职业的敕令骑士后英国长弓手们就傻了。真正开始西方步兵逆袭骑兵的开端还是瑞士方阵打爆大胆查理的脑袋[滑稽]
【回复】回复 @dvaknheo :百年战争和君堡陷落都在1453年，那一年也是中世纪结束，文艺复兴开始的标志
【回复】回复 @dvaknheo :拜占庭在苟延残喘，奥斯曼刚从大空位期恢复过来，在为攻陷君堡灭亡拜占庭做最后准备
郁清都:
剥离了神话，再来看上古历史，真的很有意思又合乎逻辑

【回复】老祖宗们能把这些历史口口相传下来，还能对重大事件有相关的记载可真是了不起。
【回复】回复 @兰道史蒂文 :幸亏中国有记载历史的传统，也幸亏中国文字一脉相承
JimmyMesson:
其实对于纯狐来说，寒浞灭后羿是一段不折不扣的爽文。 后羿消灭了纯狐的氏族，杀死了她的儿子伯封还强娶她为妻。纯狐暗中联合寒浞，最终和寒浞一起杀死了后羿。[吃瓜]

【回复】纯狐：嫦娥你他娘的看到了吗？
创世猫神·血魂:
实话说，除射箭，扔长矛是最恐怖的[蛆音娘_吃瓜群众]

【回复】冷兵器时代最强的震慑手段： 一，万箭齐发 二，金汁淋头 三，飞石投枪 四，阵斩大将
法芙娜零:
前十！但我是第一个祝冬郎新年快乐的～[星星眼]

把蔡国庆插进地球:
老是有人觉得夏朝就是个大号的部落，实际上已经是个完善的国家了。