养父之死对超人来说意味着什么？拉片解析《超人：钢铁之躯》（三）

小翔SFS:
养父这一段除开各有看法之外也是粉黑撕逼的一个重灾区 说一下个人看法，首先就如同老王分析的，这里展现了乔纳森那种出于本能的善良，会下意识的去主动帮助他人，同时也能看出他在潜意识里也没有克拉克当成能力强大的外星人而是和普通人一样的自己儿子看待，所以他会让克拉克带着玛莎先走，自己留在后面（在普通家庭中父亲的首先担起责任的人） 其次乔纳森也明白，不止是世界没有准备好接受克拉克，实际克拉克没有准备接受好面对世界，此时的克拉克还是个青少年，精神上处在逆反和对于身份认同迷茫的两重状态，"我是谁""我从哪来"的问题还在困扰他，如果在这种状态下他公然曝光在世界上，会发生什么后果难以想象（从bvs就可知，即使在克拉克得到了一定答案以后以超人身份在曝光在公众目光下时，对于他的争议，矛盾和恶意一个没少的向他袭来且差点把他打倒） 用时虽然这里的剧情安排虽然反直觉，但很多人会忽视此时的克拉克的能力也没有办法让他实现在短时间内既拯救父亲也保证不被发现（从mos所有克拉克年轻时期的片段可知，那时他只有热视线，透视和超级力量，没有超级速度没有飞行能力也没有生物立场并且还长时间处于压抑能力的状态，那个状态他要赶过去就无非就是大力跳过去，再带着人大力跳回来，带着乔纳森进风里乔纳森一样会承受不住）很多人会认为此时的克拉克=无所不能的超人，进而会认为你作为超人在这里不去救亲人就是没人性，这种看法就有点如同bvs里蝙蝠侠看超人的视角（把一个先入为主的臆想形象代入逻辑最后得出结论）。克拉克在这里选择了尊重养父的想法，但这件事也确实成为了他内心的一个过不去的坎，也成为了克拉克之后在不暴露自己身份的前提下会不断区别帮人救人的源头之一，可以说乔纳森确实是克拉克人生中最重要的角色之一，在bvs里乔纳森也是超人解开迷茫和心结的引路人。 这段剧情的处理感性上确实是反直觉，也确实可以处理的更好，但我个人认为放在mos的语境与逻辑下是比较合理的，你可以不喜欢可以提不同看法，但张口就说觉得喜欢的就都是扎斯林，你和bvs里卢瑟的的那套逻辑又有啥区别

【回复】还有最重要的一点，人在突如其来的灾难面前其实是大脑是宕机的，在克拉克还未曾成为超人之时，他面对这样一场突如其来的灾难如果反应迅速果决，整体的人物成长线就是不合理的。 作为旁观者，在其他角度对这个情节进行评判当然可以理性客观，就像我们看电竞比赛，球赛的时候，我们当然可以第一时间发现选手的失误与不足，但是身处第一视角的他们在那一刻的反应就是他们当前状态下能做到的最好选择罢了。 我可以理解up所说的这部分镜头可以拍的更好，但是在我的视角里，拍的更好反而弱化了克拉克的成长。因为这里是回忆的画面，越是清楚仔细的镜头，就更能体现克拉克的愧疚悔恨。他会在无数次的回忆中，认为自己能做得更好，拯救自己的父亲，而不是因为一瞬间的停顿而错失了自己敬爱的父亲。
【回复】回复 @黑日-影月 :还是不明白，这有个啥好讨论的 试图解释这个愚蠢的情节就是在犟嘴 银翼杀手男主是不是仿生人，盗梦空间陀螺倒没倒才是有讨论空间的问题 失智的强行黑深残比拍给幼儿园小朋友看的合家欢更低幼，因为他取悦的只有初中二年级的小男孩
【回复】有更好的处理方法，但是选择了争议最多的一个故事，说到底就是剧情不够完好，他是超人，更是克拉克，他不会放弃自己的父亲，更不会就眼睁睁看着自己父亲去世
葬于拱形大厅:
父亲去世那段up说的很好 扎克施耐德最大的问题就是经常为了刻意塑造角色而拍出一些不合常理的剧情 父亲去世算一个 玛莎梗也算一个 这两个不管我们粉丝如何解释背后的逻辑 但效果不好就是不好 观众看完第一反应打差评完全是可以理解的

【回复】说个刁钻点的话，实际上有养父之死的钢躯，还有玛莎梗的bvs，编剧一栏都没有扎克施耐德，我知道作为导演拍出来这样的效果扎导本人肯定有份，但为了不混淆还是提一嘴
【回复】回复 @精壮的史蒂夫 :你说到编剧 我想起来编剧里面有个人叫克里斯托弗诺兰[笑哭][笑哭]
【回复】真服了你们，怎么救他养父。超人那时不会飞没有生物立场，超人还没到他养父那里就被风吹走了。
虎纠靓仔:
记得比尔曾经锐评超人和其他超级英雄最大的不同（漫画角度），是其他超级英雄会用各种奇形怪状的服饰，来作为行善时隐藏自己真实身份的伪装，但超人的作战服就是他家乡的服装，在以超人这一身份行善的时候他就是本我，所以报社记者克拉克就是的超人的伪装，一个以超人的视角下一个人类最应该有的样子，他的懦弱、胆怯和不自信成为了隐藏在人类之中最好的伪装

【回复】错了，作战服装是他母星的服装，但他的家乡肯定是堪萨斯，他是在农场小镇长大的，他的本我应该是那个阳光的帮父母推拖拉机的小镇男孩。当然大都会的克拉克我也认为是一种伪装，装成懦弱胆怯不自信。
【回复】错误，克拉克肯特才是本我。超人才是伪装。超人核心在于他是克拉克肯特。他装怂只是为了掩护但是他的世界观他的行为准则是他的地球家庭赋予的。是克拉克肯特这个身份赋予的。而不是因为超人这个身份。这也是为什么超人故事里会有其他平行宇宙超人被军方带走的故事。就是为了对比地球家庭的影响。
【回复】超人和大都会的克拉克是他的两种伪装
ChengGogh:
地球的父亲通过牺牲自己为克拉克争取了一次不暴露身份的机会，而当MOS和BVS超人开始以超人身份接触人类时，确实遇到了特别多人类不信任的问题，也有超人自己挣扎的情况。甚至扎克规划到正联2，3也都在讨论超人在人类社会中定位的问题。扎克、诺兰还有大卫高耶其实是想把超人在人类社会中寻找定位这件事讲清楚的。当超人这样一个神一般的存在，出现在大众视野的时候。恐慌、不信任、崇拜等各种情绪是会冲击到超人的。有点守望者曼哈顿博士出现的感觉。但显然刚刚还在和父母吵架的克拉克还不能很好的处理这些问题。 对我来说就像玛莎梗一样，玛莎的目的是让蝙蝠侠发现超人的人性。但只靠玛莎这一个词，不足以让观众理解蝙蝠侠意识到自己的错误并发现超人人性一面。 超人父亲的牺牲是为了不让超人过早的暴露在人类社会，因为能力这么强大的超人没有找到自己定位的时候，很可能会被人类社会中各种复杂的信息击垮。但这样的信息只靠父亲抬手阻止的话，不足以让观众足够信服。 这些构思本身不是错的，但怎么样讲的更清晰透彻，可能也是MOS和BVS负面评价的原因之一吧。而扎克又不是一个愿意避重就轻的人。对于他来说从MOS到整个DCEU的结束，他主要想讨论的就是超人定位的问题。

【回复】bvs信息太密集太紧凑了，如果超人拍个2，在其中探讨他的人性和神性，蝙蝠侠拍部独立电影，这可能会好一点。bvs要拍超蝙大战、毁灭日出场、卢瑟出场、引出新人物、探讨超人的神性和人性、蝙蝠侠的背景故事、不义联盟的伏笔，信息量太大，只能说该死的华纳。
【回复】主要是华纳一开始的决策就错误，一方面想MOS延续之前成功的黑暗骑士三部曲那种现实主义路数，一方面又要用此片开启一整个dc电影宇宙，本身就是相当作死的想法。扎导确实在诺兰和高耶的合作下，完美地完成了钢铁之躯这部奠基之作（不要对奠基之作要求过高，事实上MOS能够做成这样是相当NB的成绩了），其实，往下的话，如果华纳彻底放手，让扎导顺着MOS继续超人的故事，先不急着蝙蝠侠和其他角色引入，而是更深入探讨超人角色定位问题，哪怕结尾让布鲁斯客串一下，都比直接接着MOS就上BVS好得多，BVS起码得是有至少两部超人电影以上再说的事，可惜事实就是如此操蛋和混乱。 鄙人秉着对MOS真正的热爱以及对扎导视觉风格的欣赏，实在是不能忍受被糟蹋的奠基之作，所以打算和同行的小伙伴在两年内看看能不能制作出UE5的开放世界超蝙演示，来呼吁粉丝众筹，用游戏的方式复活扎导宇宙，不过不能看做是延续已有的扎导宇宙，而是从MOS开始重新计算，也就是当MOS以外的一切DCEU作品都不存在，重新思考和布局如何从MOS过度到BVS，其中包括会软重启性质地重新定义DCEU的蝙蝠侠，所以，一款超人游戏和一款蝙蝠侠游戏是必须的。 届时会发相关进度到这里，敬请期待
【回复】超人在乎吗？超人应该在乎吗？克拉克肯特应该去救，超人更应该去救
OceanForReal_:
我觉得老王解析的挺好的 救不救Jonathan这段的情节一直以来都是公说公有理婆说婆有理 我觉得最好的解释是他有这个能力去救 但是他出于对父亲的尊重选择了没救 Jonathan作为父亲一直想着都是保护自己的儿子优先 他这时候出于对孩子的保护制止了clark 后续也证明了人们对于未知的强大力量最开始不可能完全的相信 而且父亲的死对clark的影响绝对是巨大的 让他养成了舍己为人的性格 所以在bvs里他明知道氪石会削弱自己的力量但还是举着长矛冲向毁灭日

【回复】这样说的话应该说没能救下养父这件事一直是克拉克心里的一个疙瘩，所以在他成为超人，能够以超人的身份去拯救他人的时候，他从来都是毫不犹豫的，哪怕明知自己有着牺牲的可能
【回复】回复 @客观的钱包 :这个标签属是有点子后天遗憾而引起的应激性助人情结内味道了[辣眼睛]，按我个人理解结合老王的讲解来看，超人的成型是先天和后天同时发力的，父亲的离世与其牵强的表述为因憾行善的理由，不如说是克拉克在行善后保持低调的原因，因为他知道父亲在行善和儿子的安全之间，选择的是保护自己的儿子[星星眼]
【回复】回复 @客观的钱包 :感觉不如在每个不合你意见的评论下面乱咬人^^我也没说哪种是正确的 只有你个byd见一个咬一个 一会这个蠢 一会那个魔怔 可能全天下只有你是懂的
了不起的巴兹比:
我们会产生养父死的没有意义这个结论是基于我们作为中国人的看法，我们无法理解美国人对于这件事看法与感受，更何况漫画原作与导演编剧之间也存在的差异

【回复】回复 @精壮的史蒂夫 :那货典型的先树扎斯林的靶子来打让自己搁那自我满足，然而这种巴扎黑和被他拿来当靶的扎斯林实际别无二致
【回复】美国人绝大部分也不认可，只有扎斯林认可
【回复】回复 @小翔SFS :我很早就发表过一种观点，扎斯林和扎黑只是立场不同本质是无二差别的一种垃圾，DC的圈子因为它们这种人搞的乌烟瘴气，我在这好好看扎导电影的解析都有这种货色虚空索敌一句扎斯林，真的希望像他这种群体远离DC圈子
bilibilioo22:
养父之死对超人来说意味着两件事 1、超人再也没有养父了 2、让超人懂的人命比狗命重要

【回复】如果超人懂了“人命比狗命更重要”，那么他在之后就不会去拯救人类了，因为“氪星人命比人命更重要”[难过]
【回复】养父意思明明是：给你五秒钟，把目击者全做掉然后来救我[doge]
【回复】回复 @自雷呡单推人 :有道理
雾语:
意味着养父知道救狗，超人却不知道救爹？ 这个桥段其实跟蜘蛛侠的本叔属于一个性质，都是促成英雄蜕变的一种催化剂，只不过相较本叔的牺牲，钢躯这里设计的就很蠢，属于跟玛莎一样的蜜汁桥段。观众知道超英的套路也知道你想表达什么但呈现方式确实过于生草了

【回复】其实只要想两个问题就行了，一，大超当时的情况能不能救他爸？二，换位思考。我不管其他人会给我什么答案，反正就算问我无数次，我的答案就是救，怎么可能不去救？这剧情当时给我看得一愣
【回复】超人:我做的一切都是在拯救人类。 卢瑟:你拯救了谁？你父亲吗？ 超人:......
【回复】就是影片情节处理的不好
雨中青石:
我也能养父之死的意义是让克拉克隐藏自己，但是我也接受不了，首先，按正常人的想法，别说有能力就是没能力也要去尝试救爹，其次，虽然我也理解狗可以成为家庭成员，但是为了狗命爹没了也太搞了，安排老爹一个英雄之死也行啊，没必要这么强化超人隐藏自己的理念吧

【回复】评论里那个早就拉黑我的，能力不足？你和完全体超人比当然了，你和普通人比呢？👎
【回复】没能力，其实就是一起死而已。真这么拍没有戏剧性专业，只会被观众骂蠢。而且剧里那时候超人也不是超人。
【回复】回复 @喝咖啡的百特曼 :想想《闪点》里被捉去晒红太阳的超人，在这暴露后可能地球上就再也没有他的容身之处了，有人会崇拜，但更有人会把他视为异类和威胁，因为那时的超人对外界来讲是陌生的、未知的，甚至超人自己都是迷茫的。当克拉克内心没有一个足够强大的铆定点时，外界的压力很可能造就一个怪物而非之后的超人。
musicanva:
我对于这段戏的理解是这样的，开头克拉克对父亲的反驳其实是刺痛了乔纳桑的，他知道克拉克终有一天会成为一个不凡的人。儿时让克拉克隐藏能力，一方面是保护他，另一方面也是教育他，你拥有力量，那么你准备用它做什么呢。 而车上的争吵使乔纳桑意识到，克拉克已经成长到了自己无法帮助的阶段了，他能给出的最好，不论精神物质，对于克拉克来说已经不够了。那么还要继续吗，自己作为父亲，无法不去付出，但当这种付出渐渐成枷锁，希望儿子有一天能成长为不凡之人的愿望便会落空，这就是乔纳桑的矛盾点。所以当最后他脚受伤，知道自己逃不出龙卷风的时候反而是释然的，正正好，就到这儿吧，我再做的话便是约束，你对我的印象也停留在此，留下的都是我最好的东西，就够了。 试想一下，如果乔纳森活到克拉克去流浪的时间，那段流浪可能就不会发生，正是因为少了一个父亲，克拉克的心里有空缺，他才会有想去寻找填补的想法，而恰巧，他找到了另一个父亲，另一个故乡。 有意思是现在这两个父亲理论上都死了，但他们对于克拉克的影响都在，都是最好的东西。对于乔来说，是为人的可能性，他自己源于氪星的基因工程，他不能破局，他只能把破局的钥匙交给下一代；而乔纳桑，身为农夫安隅一地的生活方式，让他很向往外面但做不出离开的选择，但上天赐给他一个超凡之人，他希望克拉克能完成自己的使命，做到那些他想却不能的伟大之事。两位父亲自身都有约束，但在面对克拉克时，都选择给予最好，并在时机到来时安然退场，为的是让克拉克成为自己，成为那个理想真正沖向云霄的样子。

【回复】回复 @怪物Druid : 你是有多瞧不起大自然的力量，那可是能把房子汽车卷走的大型龙卷风， 还是青少年的超人还不会飞，也没有生物立场，克拉克进去当然没问题，但是不可能不被发现，而且带出来的养父能不能活很难说，并且要把养母丢在一旁。 克拉克如果去更可能的结果是，克拉克跟养父一起被卷走，活下来的依然只会是克拉克，
【回复】层主的评论真的好，我之前没有想到的角度。这大概也是一些好的影视作品的魅力，可以让人不断解读并或多或少地看到自己。[打call][鼓掌]
唯物主义神父:
感觉这个关于救不救狗的问题里面up其实有点说错了，并不是狗狗的命不重要，也不是推导出超人优于人类这一物种，所以可以不去拯救人类这一观点。而是去拯救“他人”的时候要在保证自身安全的情况下，同理在河里救人这类的，别人被你救上来了，但是想想你的家人，在没有能力保障自身安全的情况下，无非是在他人与自生相关的人当中做出选择，总是会有一方的亲属难过，当然若是特殊职业则另外讨论。如果若是在不威胁自生生命安全的情况下在自身能力以内的拯救是合理的。我会佩服那些舍生而出的人，但那些人里面不会包括我。个人观点，如有不同，请勿骂战。

【回复】回复 @砸瓦鲁多_1 :人类对超人来说还不如狗
【回复】回复 @bili_3493127113411388 :我们救动物和美国价值观救动物不一样。 我们是在灾害中尽力保护人民的财产，宠物也是钱买来的，尤其是家畜能救则救。而他们大部分人是真的把狗当人看，宠物是家庭成员之一，加上还有动物保护组织恶心人。 这也是为什么美国人总抓着中国人吃狗肉这点猛喷，对我们来说人命才是最重要的。
【回复】扎导这种剧情就是典型的没活了为了图省事搞出来的。完全没有去思考超人的合理性。这种自私自利的为了自己私欲就让亲人死的行为就是典型的不义联盟逻辑。为了黑深残而黑深残。完全抛弃原作内核的玩意。
昊尺玉:
让超人明白了：原来老爸是想让我花五秒快去快回救他呀！

【回复】明明是等五秒人走差不多再救人 超人以为不要救我
我又来了a:
我觉得这事只能从超人父亲这分析才合理，爸爸保护儿子，无论从有没有能力上还是不暴露身份上都说的通，然后给超人一个镜头他想冲出去，然后被母亲拉了一下，他回头父亲已经被风吞没了，这虽然没那么充满矛盾剧情，但起码过得去

中二的短发君:
我知道你为什么讲钢铁之躯[doge]是为了下一部的超蝙大战的蝙蝠侠是吧，蝙蝠区UP[doge]

【回复】让我来！ [大哭]S：“玛…莎…” B[妙啊]：“why？why！你为什么要提那个名字！”
【回复】回复 @雨中青石 : 还不如卢瑟，跟路易斯戏份差不多，女主角的地位[doge]
【回复】超蝙大战蝙蝠侠其实就是配角，跟卢瑟差不多地位，小boss的存在[doge]
iLeeson001:
超人在那个年纪，虽然知道自己有超过常人的力量，但也还只探索出自己能力的皮毛。那一刻，他无法确信自己出手相助，就能全身而退救出父亲；而父亲乔纳森其实也在那一刻，无法确认自己儿子能救出自己，并且能全身而退，为了儿子的安全，为了超人的能力不提前暴露，乔纳森选择了牺牲。而不是仅仅是为了不让超人提前暴露。那个年纪，克拉克肯特还只是一个藏着秘密的迷茫年轻人，而不是后来知道自己身世，探索完自己能力极限的超人。

【回复】这种自私自乐为了自己的利益放弃亲人的做法就是典型的不义联盟情节。跟真正的超人没啥关系。
灼LHommeRevolte:
其实肯特死这段镜头语言问题更大，因为艺术化处理，所以没了合理性。 比如肯特原地站着消失在龙卷风中，其实这是不可能的，那个距离即便是当时的克拉克，也不一定能稳稳的站在那，而普通人早就应该被吹飞然后被撕碎了。 还有就是当时的克拉克还是不如水手时期的，所以肯特的判断问题倒是不大，因为看起来大学时期的克拉克相对于撑个铁塔都费劲的水手时期，可能真的拿这种级别的自然灾害没什么办法。 所以肯特的思索并非是单纯的不让他暴露，一定还有担心克拉克自身安危的因素。但是因为这段处理的太公式化了，所以这些都没交代。 当然了，在看完新的正联以后我突然意识到公司的要求对导演的限制有多大，老王提的升格镜头确实是个好办法，然而在当下影院都不愿意给两个小时以上电影排片的风气里，DC的一生之敌华纳让不让就是另一回事了。 现在，我们都晓得让导演放开拍他能干出什么事（比如四个小时六个章节），而这部《钢铁之躯》再怎样也是一部妥妥的商业片。 对，商业这个词已经解释一半原因了。还有一半应该就是导演水平问题了，谁让他在顶着华纳的情况下拍不出一部完美属于自己实力的电影呢？（放心吧，全世界都没几个这样的导演。）

【回复】按导演的设定，正联集结之前还好几部电影呢，，都捏到一部里面才整出四个小时。。让导演按照规划好好拍，先拍钢铁之躯2引出蝙蝠侠，再拍蝙蝠侠独立电影，火急火燎捏bvs再捏正联太赶了。正联导剪版能剪出一个完整的钢骨起源故事了都，，
仓颉blue:
DC大事件《末日钟声》里，曼哈顿博士改变了历史，使正义会社消失在历史中，这导致一直到超人18岁都没有出现其他超人类，这种情况就跟电影中很相似，漫画里也是因为从小到大隐藏能力所以超人没有从车祸中救下父母，然后在曼哈顿博士恢复历史后，由于正义会社的存在，超人类不再是都市传说，所以超人毫不犹豫的救下了父母。

韵海:
立意很好 但是情节处理有点太强制 所以会有一定的违和感

夜N鸦:
超人为什么不去救养父？这还是那个阳光男孩超人？[思考]

【回复】超人为什么要隐藏自己？[思考]有生物立场他还怕被人认出来？[思考]他不救对自己最重要的人，那他还是超人吗
【回复】回复 @小翔SFS :救校车，救船的时候为啥就不怕暴露身份了[doge]
【回复】可那时候他不是超人啊。