【遥星】手把手教你理解“玛莎”桥段，为什么我最讨厌这个“梗”

Ziff_BD:
现在人都被短视频惯坏了，不然那种“五分钟带你看完一部电影”之类的视频为什么会有那么多人看，很多人静不下心来仔细看一部电影，加上很多人都被漫威式电影带偏了， 觉得超英片就是爆炸、动作、搞笑段子，更是静不下心来看这样的一部电影，既然静不下心来，又怎么能看得懂[doge][doge][doge]

【回复】电影解说：这个男人竟然因为豪车被超人撞坏就要弑神
【回复】回复 @写轮眼阿修罗 :味儿太冲了
【回复】说的很对，还有就是挺多短视频就是记个电影流水账，根本没有挖掘电影深层次的意义。
empty_WineCellar:
漫画《缄默》里蝙蝠侠同被毒藤操控的超人作战时的内心独白：“...要是克拉克愿意，他可以用超级速度把我碾进混凝土里。但我知道他是怎么思考的。他有个大弱点，比氪石还大的弱点。骨子里，克拉克本质上是个好人......而骨子里，我不是。” 这段话很关键，bvs中，当他说出玛莎这个名字时，布鲁斯才意识到他出于不了解、或被误解（mos和bvs的交叉剧情）导致对“超人”的偏见，是对这样一个从小被人类抚养长大的堪萨斯大男孩“克拉克”的侮辱。真正的他不是暴君、不是单细胞外星人，而是一个比自己更加有血有肉，有感情的人。布鲁斯比谁都聪明，所以他能在观众还无法理解的时间里意识到自己的错误，然后能和克拉克化敌为友、怀着愧疚之情说出“玛莎今晚不会死”也是情理之中的了。

【回复】对，可以说超人说出玛莎的时候，也让蝙蝠侠重新冷静思考了这件事，两个人才明白有误解。在面临马上就要被杀掉的情况，克拉克直说玛莎 也是让布鲁斯最快冷静下来的方式，在其他符号化的意象，就可以随意的发散去理解了。施耐德利用这个巧合也是挺有意思的。但是很早看了《黑暗骑士归来》漫画给我的调性和影片差的太多，虽然并没直接相关，但漫画先入为主的感受还是挺影响观影的。
【回复】但是老爷却也是最相信人类的善念与希望的人，末日危机里只有老爷愿意打开正义大厅相信普通人的选择。
我在无人岛等你:
我当时看完后就在豆瓣发了长文，玛莎绝对是升华而不是一个可供人嘲弄的梗，从浅层来说，玛莎是超人神性向人性转变的关键，是蝙蝠侠魔性回归人性的关键，而在当下，在蝙蝠侠的眼里，这个喊着救玛莎的不是超人而是幼年布鲁斯的投影，救救玛莎何尝不是布鲁斯内心喊了几十年，不可望亦不可得的心理阴影，救救玛莎，这个玛莎不是超人的母亲，也不是蝙蝠侠的母亲，而是蝙蝠侠的执念和人性

【回复】之所以被群嘲是因为这段剧情转变太快了，只用了一分钟就让蝙蝠侠直接扭转态度。就算寓意不错，剧情也应该引导观众，多给予时间去思考其中的含义的
【回复】回复 @Bling061 :从开头bat狂喷超人没人性就在铺垫了
【回复】确实，尤其是布鲁斯说出那句“玛莎今晚不会死”，真的很感动
导演之女王:
UP 主讲解得太棒了！在大战之前，蝙蝠侠眼中超人只有“神格”，是卢瑟口中“全能但不含善意的神”，所以蝙蝠侠铁了心要弑神。在超人喊出“玛莎”时，蝙蝠侠更多是不解和激起回忆后的狂怒。直到路易斯赶到，解释了玛莎是超人的母亲，这两位关怀超人的女性形象，向蝙蝠侠展示了超人的“人格”，推翻了蝙蝠侠对超人的一切现有认知，才有了后来的思考和态度转变。

【回复】简而言之：蝙蝠侠把超人打的喊妈
【回复】回复 @账号注销1402503 :他如果没有人性像祖国人这种，我觉得事情会更坏，可能都没有以后的蝙蝠侠，因为他不会和你约架，而是直接秒杀
【回复】回复 @cavour :哈哈哈哈哈
伯明翰老好人:
解说的真的是太好了！当时BVS上映时，网上就有很多人吐槽看不懂，蝙蝠侠和超人打架打的莫名其妙，并且有很多人为此发视频吐槽BVS的玛莎梗，我曾一度被这些声音带偏。但当我这几年回看几次BVS时，发现事实并非如此，这是一部非常好的电影，只要用心去看就不会产生疑问。从开始的钢铁之躯到BVS再到正义联盟（导剪版）每一部都体现了扎导对于这些故事的热爱，这些角色的热爱，对于DCEU的热爱，对于电影这门艺术的热爱。现在的人都喜欢短平快，很少能真正用心去品味一部作品。真心感谢up能这样去详细解说BVS，我身边多数人对于BVS都是玩梗的心态，但我心里清楚这是一部好的作品，这个所谓的“梗”也不该拿来调侃！希望up能继续做下去，三连支持[打call]

【回复】咋说呢，路人只想要个小饼干，扎导整个大蛋糕，不够平铺直述，但却耐人寻味。 种种细节让人惊喜。 本来是一部非常好的超英片，结果上映版被阉割了。 本来是耐人寻味，一下子变成云山雾罩，不知所云。 导致口碑票房全寄了…华纳还是牛阿
【回复】路人想吃水果捞，扎导整了个雕龙画凤大白萝卜[笑哭]
【回复】扎导对于蝙蝠这个人物的理解是真的没得说，但这也就是我可惜的一点。 按正常情况来说，bvs这部电影就不应该作为开篇来使用，他的定位应该在大剧情后期，最起码也要出一个蝙蝠的独立电影以后才能拍。 结果狗华纳就硬是要这么玩，拦都拦不住。
大西州:
其实这个桥段会被误解至此，归根结底还是因为绝大多数观众都是抱着看一部爆米花超英电影的想法去看的，对标的是美队三，复联等等，而扎导拍bvs却不是抱着爆米花电影的心思拍的，对标的是黑归，守望者。两者之间就跟电影里的蝙超一样，存在着巨大的信息和理解落差，所以很多观众看的时候根本不会想去静下心来思考剧情

【回复】以我个人当时观影的体验来看 影院里至少有超过一半的观众不知道蝙蝠侠的母亲叫玛莎 即便是电影里已经有片段说了蝙蝠侠母亲死的时候的画面
【回复】文化差异，我忘记了中文字幕有没有标了，但我记得蝙蝠回忆的画面出现了好几次他妈是玛莎的画面 所以信息不对称跟字幕也有锅 毕竟扎导是用画面讲故事的
【回复】回复 @与世同君之版主 :六个问号问出了你的无知，与其问号轰炸别人，不如问问自己
Vinsmoke0:
我终于明白为什么老爷的头盔一定要被大超打出那块缺口，扎导其实是希望我们能够看清楚老爷的眼睛，用老爷的眼神帮助我们理解这一场面背后的逻辑，直到今天我才真正理解扎导的苦心，感谢UP，一语点醒梦中人。

【回复】事实上如果你看所有的超级英雄电影，除了钢铁侠这种可以给镜头特写的超级英雄。基本上都是要把面具打破的（比如老蜘蛛侠三部曲结尾面具都是破的）方便给表情特写。
【回复】其实也是让布鲁斯韦恩和蝙蝠侠两个身份一起展现
【回复】其实这里流泪了还，可以仔细看一下，就是缺口那里
一个业余正常人:
漫威把超级英雄和爆米花电影画上了等号，扎导想改变这个现状，可惜他失败了

【回复】钢铁之躯是守望者的妥协，但是当时复联如火如荼，人们都被漫威打的标签下意识的觉得超英电影没什么脑子，打打杀杀图一乐就完了，再加上院线删减，可惜了扎克，唯一一个漫改厨力天花板[藏狐]
【回复】扎导早在漫威宇宙前就已经证明超级英雄不是爆米花电影了
【回复】回复 @tragicNXTdoOOr :守望者就是好例子
斯蒂芬-金-拱门:
其实别的这些我都无所谓 只是这个叫 蝙蝠侠大战超人的3小时电影，他俩就打了差不多五分钟[嫌弃]

【回复】原本是叫正义黎明的，华纳为了噱头才改成了BVS，正义黎明成了副标题
【回复】回复 @FuryCatTom :我说实话，就是因为这电影叫bvs才让我先入为主以为是烂片，蝙蝠侠大战超人一听就是那种没啥营养的特效片，当时看完我都没想明白这个标题到底代表什么，从dc宇宙搭建上看剧情反而倾向于正义联盟的铺垫[笑哭][笑哭]
【回复】这事儿这片的编剧克里斯特里奥吐槽过，说华纳为了博眼球给这片起了个wwe一样的名字，哪怕叫太阳之子与夜之骑士也比这样好[喜极而泣]
佐佐木憐:
这不就和玩“你相信光吗”“发生时么事了”这种烂梗的人一样吗，实际上连片子都没看过，就只是为了好玩，在屏幕上刷这些垃圾玩意儿而已[辣眼睛][辣眼睛][辣眼睛][辣眼睛]

【回复】其实我感觉在弹幕里刷玛莎梗没什么，只要承认这个桥段确实拍的很好，并且对bvs这个电影有正确的理解就行，而且有些电影里也有这种重名导致的误会，相似度挺高的。
【回复】回复 @涅抹 :新创华直接将“What's coming up”这句变身器待机音机翻，再找了个非专业的配音演员配音，就变成了“发生时么事了”这么个烂梗，烂到配音圈无人不知的地步，好多不看假面骑士的人就到处刷烂梗，借此嘲笑看假面骑士的人：“怎么会有人看这种玩意儿”[无语][无语][无语][无语][无语][无语]
【回复】当年院线版上映的时候up主才十岁，现在他拿着导演剪辑版去对线这个梗真的特别尴尬。当年院线版过于灾难，当导演剪辑版上映的时候电影已经下映很久了，当时玩这个梗的人也都知道怎么回事。我看过几十部DC系列的动画电影，BVS借鉴的几部原著在去电影院之前也重温了，但就算这样也不行，玛莎出现的莫名其妙。扎导的大部分电影就是收不住，院线版时长和导演剪辑版差太多，正义联当初就算是他自己搞也只会是一场灾难
上街买面包:
玛莎梗只是一个导火索而已，真正造成观众对这部电影不满的原因是：本片的矛盾冲突不够激烈。 关于这一点，原著漫画处理得要高明得多，它将二者之间的矛盾冲突上升到了一个前所未有的高度：即两大文明的意识形态冲突（冷战）。 面对漫画中的红色之子的“超人”，垂垂老矣的蝙蝠侠在力量上无疑是处于绝对劣势的，而力量悬殊的差距也无疑将读者的期待性拉高到了极点。 反观电影，无论你如何去编，蝙蝠侠与超人之间都谈不上有什么不死不休的矛盾冲突，于是只能将一切归咎于一个巧妙的“误会”。 可从故事性的角度来说，一个“误会”真的很难让二者之间产生激烈的，根本性的矛盾冲突。 毕竟“误会”解除也只是一句话决的事情。 缺少激烈的矛盾冲突，对于观众来说，电影的可观赏性也就大大降低了。

【回复】其实最大问题就是院线版删了太多线索，院线版就是相当迷惑，尤其是玛莎这个相当重要的名字，在院线版尤其是没看过蝙蝠侠起源的人看来就是很迷惑，路人绝对看不懂蝙蝠侠为什么因为一个名字发怒而又放弃杀死超人
【回复】我记得当年我踏进影厅迟到几分钟的时候，我站立着仰望到了大屏幕上整个大都会的陨石天降，超人佐德。然后接踵而来的是蝙蝠侠单膝跪地抱着小女孩愤怒仰视神明破坏整个城市，破坏无数生命的末日景象 在那短短几个瞬间，我就感受到了蝙蝠侠对超人的仇恨，愤怒。我不知道两个超人类城市大战造成成百上千人类甚至蝙蝠侠自己韦恩职员的死亡在你眼里是如此的不值一提？难道人类的死在超人类面前就要像蝼蚁一般被轻易碾碎却只是“误会”？ 不，我会让你流血的。
【回复】并不是误会，蝙蝠侠的性格本身就足以让他对超人的存在产生抗拒，就像他会给所有队友留手段一样，在他没有真实感受超人的品格之前，超人在他眼里就是和佐德一样的存在，超人作为一个主业是记者的人，是社会秩序的一员，代表着可以通过正当的手段反击黑暗和犯罪，也不会理解蝙蝠侠这种义警行为。俩人的矛盾很明显，卢瑟做的只是通过挑唆把他俩纠缠在一起
渡鸦一皿一:
有一点不认同up主。 在我看来，超人喊martha，是被摁倒在地后的“胡言乱语”，喊出了他最关心的事情。 蝙蝠侠则认为超人是在说犯罪巷，所以更加愤怒但也没有立刻下手，万一真有什么内情。 直到路易斯出现，才意识到超人不是什么超人，他在生命垂危下最关心的事情，和自己念念不忘的事情没什么分别。 加上超人来找蝙蝠侠，一开始想说的也就是“我妈被绑了，救一救”。不像是认为蝙蝠侠知道的样子。

【回复】我还是觉得up的解读靠谱一点，超人约架前绝对是带着理智和做了前期布鲁斯调查工作的。他专门去哥谭一番调查，从后面见面喊蝙蝠侠是布鲁斯就知道了。另外还有一点up和你都没有注意到的地方，布鲁斯是知道超人有人类父母的，“我可以肯定你的父母说过你来这里是有原因的”（被他说中了笑死，他爸他妈都说过类似的话），但是开始的那一句“I understand”就很明显了，布鲁斯根本不管你超人的吗怎样，他现在想做的只要超人死，你个氪星人有个马我还恨不得连着一起杀，所以你以up主的观点看就合理了，超人要是直接说舅舅我马，我估计已经当场寄了。能让超人不寄的情况只有一种，而且仅此一种，所以这里的玛莎就是戏剧冲突的顶点，超人完全知道这一点，只有喊玛莎才可能有后续。
【回复】可以说都以为对方明白其实都是误会，然而老爷以为他耍了卢瑟顺便杀大超其实还是正中下怀
【回复】回复 @雷德利一股股飞 : 我觉得蝙蝠侠并不知道超人的人类父母的真实身份以及他的人类身份，也只有这样才说得通蝙蝠侠为什么会对超人有这么大的敌意。因为如果蝙蝠侠已经知道超人的人类身份，那么通过对超人的调查，蝙蝠侠是可以判断出超人是个好人，在这种情况下蝙蝠侠会去防备超人而不会去直接动手
Racoonamatata:
超人第一次只是警告蝙蝠侠，也是电影中一直铺垫的情节。被打烙印的人贩被杀之后，帮人贩带孩子的女人对去调查的克拉克说，蝙蝠侠打烙印不给人留余地，太过无情（No Mercy）。超人拦下蝙蝠车的时候，超人只是警告他，对蝙蝠侠说了：给你一次机会（Consider this mercy）。类似的细节在电影里太多太多了，画面、人物表情、台词等等都有。细致又简单易懂，门槛一点都不高，只可惜装睡的人是叫不醒的[抠鼻][抠鼻][抠鼻]。

【回复】反过来想，那些黑子就像大反派，正是有这么多大反派，才更体现了咱们这些解析up的价值
气死ou嘞:
玛莎这个事情最让人讨厌的就是，很多人用个“玛莎”就盖掉了整部电影所有的内容，一提到bvs就只会玛莎玛莎地叫。一个三个小时的电影看到最后脑子里只剩玛莎，那这真的不是电影的问题了[OK]

【回复】回复 @路过买个雷电酱 :还是华纳，非要剪院线版。剪也就少了半小时，我都坐了2个多小时了，3小时根本没差。结果铺垫，串联都剪没了。还是缺一部 大本的独立蝙蝠电影，不然一切就都不是问题了。华纳还是想钱想疯了
【回复】我记得最开始的版本是没有玛莎的铺垫的，所以看到玛莎那里一脸懵逼。直到很久后b站有了扎导版后再看，很多原版看的人一头雾水的地方，一下逻辑就通了。原版剪了不少镜头。
【回复】回复 @路过买个雷电酱 :说到关键了。公映版把大量的线索都给剪了，没有大量漫画原著阅读量的观众确实看不懂啊。公映版和导剪版根本是两个电影。正义联盟更是加大了这种差距
释出阿耶导剪:
第一次看完BVS 看到喊玛莎那里 再配合回忆画面 我真的有泪目 一个挺悲痛的时刻实在不知道他们在笑什么

【回复】回复 @奥特曼从小就很喜欢 :原版好多镜头都没有，我一个当初没看任何网评后看到玛莎那里都一脸懵逼。当时就什么鬼，怎么突然就救救玛莎了。然后我还网上搜了下，吐槽这段的人也特别多。 可见大家当初的感受都一样。 以至于后面扎导版上了b站，我还纳闷这破电影那么多逻辑问题，怎么评分这么高。然后打开重温，淦，简直是两个不一样的作品，很多地方逻辑都很通顺，包括玛莎那里有不少铺垫，看完后感觉b站的分没毛病。
【回复】回复 @奥特曼从小就很喜欢 :对，他们这些人说的都是BVS导演剪辑版，完全不知道当年院线版就是场灾难。
【回复】我记得当初院线版没这个回想[笑哭][笑哭]
清齐天:
如果换做是我，我想不到什么好一点理由让他们停手。

【回复】确实，信息不对等，加上时间太急迫，老爷又太偏执自负，我觉得大超这波已经做的够好了，这也导致了后来老爷爆棚的愧疚感，几部电影之间人物情绪的逻辑变化通顺的离谱
【回复】回复 @ChenerGC :特别是设定中丧子的老爷，连杀人都不在乎了，基本就是以最坏的打算做任何事，所以阿福说cruel 很合适
【回复】毕竟黑归原作也没有讲两人的和解，如果不是老爷提前吃药假死，那肯定是不会停手的，超人没有阻止葬礼之后罗宾挖坟，那也只是两人多年的默契
淡淡的翔188:
rac让我看到了深层的内涵，遥星让我看到了电影的逻辑

【回复】回复 @牛大奔 :“老师让我看到了万有引力的内容，实践让我看到了万有引力的价值” 🤡：牛顿做不到的都让他们做到了✌️
【回复】回复 @牛大奔 :不应该是我们理解不到的都让他们帮我们理解了吗？
【回复】回复 @牛大奔 :有意向去蝙蝠侠里当反派吗[鼓掌]
Crepusco:
其实蝙蝠侠根本就没有降智，蝙蝠侠这时候死了罗宾，还因为一直以来对超人的愤怒，让他始终就没有意识到莱克斯的布局，从跟超人的对抗就可以看出来老爷计划的很缜密，而且那么短时间他就理解到了事情的来龙去脉，玛莎这个名字对老爷来说是一生的痛，然而被仇恨痛苦蒙蔽双眼时候，有多少人会反应明白始末缘由，而不是直接杀了超人呢，说老爷降智还是没体会到布鲁斯的想法

【回复】他知道但他不在乎，毕竟对于蝙蝠侠来说，杀死超人是第一顺位，其他可以靠后，而且他抢走氪石用的蝙蝠镖就是警告，如果他回的来，下一个找的就是秃子
【回复】回复 @水掠飞廉 :其实就是多年的仇恨所化的愤怒实在太大了，所以老爷拼了老命也想先灭了大超，而莱克斯他更多的是可能小瞧或者没放在心上，以至于莱克斯搞小动作姥爷没发现
【回复】回复 @老师好我叫张小米 :他知道啊，他说I know，他知道后面是秃子，但没关系，没有秃子他也要干超人，他不会允许超人这种超越人类范畴的威胁存在
无聊到爆的擎天柱大哥:
作为一个粉丝我是十分讨厌这个梗的，因为它伴随了蝙蝠侠这个角色一生的伤痛，是给许多故事添加感人成分的养料，是蝙蝠侠的起点也是蝙蝠侠的终点，是蝙蝠侠这个角色的魅力来源很重要的一条。但是被变成梗实属无奈，你不能要求一个路人再没有本蝙独立电影的前提下与一个陌生的角色产生共情，即使bvs多次强调了玛莎给布鲁斯韦恩带来的伤痛，但是作为一个多线推进的群像剧，这种表现还是被弱化了太多

【回复】兄弟 我只能说仁者见仁吧 我第一次看bvs就是b站的导演剪辑版 dc我以前也不了解 我的观影顺序是尾灯联盟 zsjl 钢铁之躯 和bvs 然后喜欢上了扎导的风格 。 我想说扎导这种安排真的是仁者见仁 因为肯定是有喜欢的人也有讨厌的人。 黑子喜欢玩梗某种意义上来说无意间影响了很多粉丝对于这部作品的信心和看法。 黑子无孔不入 我觉得扎导三部曲无论从电影风格到剧情 以及连贯性和拓展性根本不逊色于华纳天天想跟风模仿的mcu。 最后回归玛莎梗，我一直都觉得这一段特别能给一人一种看舞台剧的感觉。 直到露易丝出场救下超人这股劲伴随着音乐停掉。
【回复】这不是蝙蝠侠很重要的一条魅力来源，而是最重要的一条，是任何一版蝙蝠侠故事都绕不开的
【回复】回复 @乐观小龙bili :你是在b站看导剪版，期间可以暂停可以休息，但大部分最开始玩这个烂梗的路人是在电影院看的院线版啊，本来院线版就删的稀碎，而且和在电脑手机上看差距还是很大的
云寒霜降:
解释的很到位，但超人显然拥有因为惊慌失措而无法把 玛莎 替换成 my mom 的超级大脑