从139话的结尾 看镜子大师谏山创走火入魔的叙事技巧和剧情编排

擎森:
望周知： 我在这个视频里批判谏山创，是以巨人作为神作、第五名著，闭眼吊着打钢炼的前提下说的，所有的内容也是把巨人的问题都尽可能穷尽了，其他的没说的就全是优点了。139话这个结尾，在我看来除了谏山创自己强迫症必须把设计好的对称用上，造成了人设血崩，台词有点不符合zzzq以外，只要把这两处修改得比较好，这个结局并不差，毕竟他都自己用机械降神和开放性结局，把强行救世以始祖给104下达的指令来圆逻辑了，我也不好说什么了。 这样的做法就是一个佳作水平，他最大的问题还是自己太喜欢炫技，不迎合一般读者，也不做解答，这是他被骂的原因，这是他自找的。 如果他可以把人设再修一修，那这个结局还是不错的，我确实没说错结局还不错，视频我已经分析了，至少巨人对于钻得很深的，喜欢找茬类的考据党是很神作的，但是对于一般读者真的不是很友好。 最后，关于那个什么梦境流。巨人这种是极度考量逻辑性的作品，任何的平行世界和梦境流本质就是无视剧情逻辑的自洽，这样编排的故事连巨人同人都谈不上。比现在这个结尾更是差得不知道哪里去了。

【回复】同意，手冢治虫把梦结局称作禁忌
【回复】不管是现实说也好，还是幻境说也罢，在接下来的139话正式版中，如果作者多插两页“现在可以公开的情报”，我想一切都可以水落石出了。
【回复】xs了，闭眼吊打钢炼都来了[呲牙][呲牙][呲牙]
铁泽:
谏山创:那种事不要啊!！大家去看其他漫画什么的！我希望你们一辈子都会被这部漫画折磨，在漫画完结之后至少…被折磨两个月吧!!

【回复】已经被折磨半个月了，本来对我来说看完就完了，没那么zqsg，好家伙，结尾一出，感觉哪个分析都说不全自己的感受，干脆自己捋，真俩月都得耗上
【回复】如果能加上一个期限，我希望是，一❤️万❤️年[脱单doge]
A逗比:
越注重逻辑的人会越喜欢巨人这部作品，但是越是注重逻辑的读者从139话感受到的恶意就会越深。我看完139的第一反应是这种逻辑硬伤和人物ooc感觉不像作者本人画的，但是仔细看第二遍的时候发现其实所有的伏笔和设计都严丝合缝，全方位无死角的伤害全体读者这种功力不可能是代笔的，必定是他本人创作。对于后期节奏加快导致叙事仓促，我一直不太满意但是又不能理解有谁逼着他在139完结么，多画几十画也无妨啊。如果他在一开始就设计一定要扭到这样的结局上来或许又说得通了。 up你说镜子大师我还以为指的是巫师3石之心DLC里的boss镜子大师，不过jsc真的和镜子大师一样恶意歹毒精心策划包藏祸心且毫无道德负罪感

【回复】我指的就是巫师3里的镜子大师，跨位面玩弄纸片人，加上他会镜像对称手法，说他是镜子大师是最准确的说法。 另外我记得有个访谈还是什么好几年前看的，贱山每天起来画两笔就不想动在那边玩手机，我觉得他早就不想画了所以趁早完结。
【回复】他可能有强迫症，对13的执念有点深，可能最开始或者马来篇开篇的时候就决定139话结尾了
【回复】回复 @擎森 :我也这么觉得，因为139话给我最直观的印象就是jsc画了一个被腰斩的结局[辣眼睛]
木paul木:
什么是专业漫评，这就叫专业。想要评论一部作品不好，不是光用喷的，而是去分析不好在哪里，有理有据。谢谢up主的分析[热词系列_神仙UP]

【回复】回复 @异装癖同性恋跨性别者 :不是很懂你想表达什么，如果你是想说看巨人这部作品是浪费时间，那你怎么会点进up主的分析呢？如果你只是想杠一下那当我没说
【回复】回复 @异装癖同性恋跨性别者 :我完全没提到过正常漫画当作推理漫画来解读[疑惑] 而且我感觉你根本没有get到我发的评论的意思，强行阅读理解？
【回复】回复 @异装癖同性恋跨性别者 :回复 @异装癖同性恋跨性别者 :我觉得你阐述的内容中，“up的评价十分强行”到“up故意做出了强行的评价”到“up恰饭了”之间的论据是十分不充分的（当然如果你觉得我是在稻草人那请友善地指出），更何况光是第一点我也不是很赞同（就我看到的而言，这个逻辑有点单线条），所以我觉得你可能需要以更友好的态度来看待其他人
小舷:
称谏山创恶魔都抬举他了，他只是另一个艾伦，拥有强大的力量（创作能力），却不干人事，用来屠杀无辜的人（恶心的自己读者）。拥有力量却用以坑人的巨婴而已。

【回复】弗洛克曾说过：能够消灭巨人的，是恶魔
natalsha:
up牛逼 谏人咋不去创作悬疑侦探作品啊…… 你要说巨人是一部悬疑电影，其中各种晦涩逻辑推理反转，我愿称之为神作，但是你特么用十几年的时间欺骗读者的感情，就是为了最后的设计拼命用谜语隐藏生怕被人解读出来。这样的作品意义何在？有小计却无大谋，真是可惜了…

【回复】回想当年全球粉丝为白夜感动流泪时，他会不会在想，嘿嘿你们这群笨笨
想念那头熊:
不过up有没有考虑过，感觉巨人这部漫画参考了很多北欧神话，北欧神话里奥丁杀死了尤弥尔，拿尤弥尔的尸体构建了世界树，喝了世界树的根部的泉水看到了诸神黄昏的命运。 艾伦就和奥丁一样，在反抗过程中反而促成了一切的发生，最后陷入疯狂，引发了诸神黄昏世界毁灭。 作者的恶趣味在于不像北欧神话一样，开篇交代了奥丁的失败，世界的毁灭，以及奥丁的疯狂，而是最后一话才放出，主角确实是疯了。

【回复】一个没有逻辑不知道为什么做的人，却样样做得对还给过去格里沙发记忆把衔尾蛇自洽了，这样没逻辑的结尾叫巨人吗？ 我要是谏山创可能我马上把书吃了，一个这么有逻辑的人编排的如此有逻辑的故事，宁可牺牲人设也要服务逻辑的，不大可能这么设计剧情。
【回复】回复 @擎森 :人设也是逻辑的一环啊，牺牲人设本身就是破坏逻辑
【回复】回复 @真主之剑 :不，巨人故事是服务主题而忠于剧情迎合谏山创的想法的，而他的想法中本来不夹杂着太多的道德理念，所以我个人觉得可能只是他破坏大众认可的表面人设，然后终于创造了他本来的设定[脱单doge]
Parmy家的36L:
这应该是我看到的批评水平最高的一则视频（一篇文稿）了 不过即使如此，对于其中的核心观点之一：艾伦人设崩毁，我还是持有保留意见。因为在我的视角看来，艾伦由始至终都没有自主地对自由这一概念进行理解与发展，他对于自由的概念，对于自由的追求，并不像大部分人印象中的那样与生俱来和深思熟虑

【回复】明面上：向往墙壁外多彩世界是自由。实际上：我要看到别人看不到的风景是自由，所以知道墙外有人时很不爽。（后面这里是up所说的）明面上：巨人力量恐怖危险。实际上：哦，实际上是我也有巨人之力？那没事了。
Cinder0912:
说实话，艾伦是小丑没啥不能接受的，甚至非常符合我心里艾伦的人设。但不能接受的点在于这么一个小丑的计划，居然还成功了[辣眼睛]。另外，我认为铠甲布朗药水和王家脊髓液的来源都是没有填的，很奇怪的坑，也被有些读者解读为巨人在前期剧情转向的证据，不知道up怎么看

【回复】前半部分这个视频我说了 后半部分我第一个视频里说了
【回复】巨人的bug一直都不少，比如白夜里面明人给烤焦了，还从墙上摔下来，都还有口气
【回复】我个人想法是进巨整个剧情就一直在消解艾伦的各种合理性（谜语人来了x）
Cefola森枫菈:
看来这大概会成为我心目中（可能是）全网唯一合理的解读，毕竟一个长期保持高水准的作品以这种一边倒的舆论收尾，虽然烂尾是人之常情，但也并没有外部证据能体现出jsc有创作能力大幅度下滑的趋势，因此将原因全盘归结于创作动机本身或过分神化jsc都不太现实，这种解释在作品内外的逻辑都是相对来说更合理的

【回复】不用过分吹和过分贬，巨人至少对我来说还有三成左右无法理解的空间，或许藏有什么很有意思的地方，比如我最近一直在思考始祖的问题，我还是觉得始祖追求单纯的爱情，有点扯，谏山创小崩人物或者故意恶心是可以的，不过这也太明显了，会不会所有人都理解有误。
【回复】回复 @Cefola小弥子激推BOT :所有的疑惑解决 这就有点难了 有些问题恐怕是没有答案的 比如145的伏笔 反正是没交代 只能完全靠推理 属于间接推测罢了
逛展小Di:
三连了~~~现在不少up提倡阿明妄想论，还希望加页能反转的想法，我真是无语了，他们给出的理据基本都立不住脚，却仍然超多人说信了。。。像up这种能基于巨人作品本身给出的线索，合理推出结论的139评论视频我是真的一个都没看到。。。6月9日的加页我也打赌绝对是要造成对读者的二次伤害，倒是期待跟牛姨的对谈，但搞不好真的碰瓷成功，《钢炼》危

【回复】不杠，我是真不知道阿尔敏妄想论哪里站不住脚，逻辑自洽与否这个我不太理解，我只是想知道哪里没有站住脚，希望楼主文明回复
【回复】艾伦粉太多了呗，接受不了会撒尿的狗驾驶高达就强行把锅甩给阿尔敏咯，且不说他们对之前阿尔敏韩吉的误解有多大，谏山这么恶心人读者还有一大批人想帮他打圆场，幻想结局还有人开始吹神作，吹谏山创nb，这群人也得了斯德哥尔摩综合征吗[辣眼睛]
【回复】回复 @大师级克尔苏加德 :这货很明显是故意考零分的啊，这种能恶心所有派别读者的结尾一般人还真做不到
威风的菠菜君:
确实看完以后感觉如up所讲，jsc自己先想到或者构建了一个足够伤害读者的结局，然后前面的所有都是为了导入最后的这个结局，但是在画的过程中因为种种原因，作品的高度和走向超出了他自己的掌握，尤其是马莱之后快马加鞭，于是只好在地鸣开始后强行往139上拐，用了十来画也没有拐过来，最后干脆一口气139再见了您呐，极其突兀又恶心

账号已注销:
实际上我还是倾向阿明梦境说的，因为阿明不知道初代弗里兹王，也不知道始祖尤弥尔等了两千年，才会有艾伦说出尤弥尔深爱着卡尔·弗里兹。[OK]

【回复】那不还是烂尾，啥坑都不填，啥意义都没有，唯一的区别是把崩坏集中在一个人身上
【回复】不是梦境，138的三笠回忆和139的阿尔敏应该都是艾伦用始祖在他们死前灌输给他们的记忆，让他们都实现自己的梦想。小时候三人组比赛跑到树下的的名次是艾伦第一，三笠第二，阿尔敏第三，实现梦想的顺序也跟这一样。艾伦最大的梦想是得到真正的自由，这个梦想我觉得在131话小艾伦在天上“喊:这就是自由啊！”的时候就已经实现了，后来138，139也都按照顺序实现了三笠和阿尔敏的愿望，而且在138话三笠看到记忆中的艾伦，以及阿尔敏看到的艾伦在最后脸上都突兀的出现了巨人纹，可能就是作者在用这种方式这两段是同种类型的记忆吧，个人觉得这是这个说法最大的依据。
【回复】回复 @呃呃呃，啦啦啦 :刚学会个词就用？能百度一下恋爱脑是什么意思吗？是恋爱脑怎么不和阿妮一起坐飞机走？sq
闪闪发光很有魅力:
看完整部作品，真的是感觉他从一开始就往一部惊世烂作的方向努力的。这作品真的是留名青史了，不过是遗臭万年的那种。最后人设真的是扭曲，特别是怪诞虫莫名其妙地出现然后又莫名其妙的死了，尤弥尔也是，理由是那种扭曲的爱情[笑哭]可以说他用了一种最烂的方式来画，烂到完美的那种

【回复】回复 @启程之日_ :因为这个东西完全没必要描写，刻意描写怪诞虫又要给人无遐的幻想了，更不知道怎么圆尾了
【回复】始祖尤弥尔是145代王让她感到亲情，不是初代王（但的确烂了）
游戏小白哒哒哒:
所以我个人是从马莱篇就感到崩的，艾伦的行为和之前的他太割裂了，作为主角的他行为心态的崩塌整部作品的内核也开始崩塌，或者说大部分人在马莱篇前理解的巨人世界开始崩塌，但这本来就是谏人一开始就做好打算的。我觉得操纵艾伦的就是谏人本人，把自己太多想做又不敢做的事通过他笔下的角色在漫画的世界里发泄出来。我感到恶心的其实和很多人的点不一样，对于巨人我一直更关注这部作品精神层面的东西，受到的伤害真的很深…[跪了]

【回复】我觉得后期他把扭曲病态的心理投射加进去，逐渐破坏前期的一切高光
梦不了被吹散往事如风:
一开始就想好了结局还不够，还要画出几条暗线保证结局一旦被修改就会逻辑崩盘，创哥是真的强。虽然对读者恶意太大，但其实几次访谈里他也在提醒读者了，也算仁至义尽，结局也正好引发思考。我个人是同情韩派的吉克派，所以结局一出来，立意跟我想的差不多，立刻就接受了。耶派可能到现在还是无法接受，但是过上一阵子，应该也可以想通的。

【回复】最近看到耶派到处指责别人围伦救创呢，因为看到自己的转移火力方法失效了急了打算反咬继续玩给人扣帽子那一套，他们少说得记恨10年。