【围炉夜话】容忍与复仇，胡适与鲁迅。（谈鲁迅15）

雪弓1:
“所以那个过客得了小女孩儿的一片破布就几乎难以前进了…所以鲁迅先生把爱视为绊脚石…” 有弹幕说爱怎会是绊脚石 细腻如鲁迅先生，又怎会不懂爱的力量？ 正如同你独自一人走过了这许多的艰难，失望也罢，别人嘲讽也罢，你都咬着牙坚持下来了 但倘有人安慰你一句，你便心中一颤 一直都在逆境之中反而会有一股不服输的意念驱使你去前行 鲁迅先生怕的是，正因为温暖太少，怕一旦沾染到温暖，食髓知味，便忍不住地去寻求温暖，要把自己走的路也迷失了

【回复】就好像，在冬天的被窝里，实在是难以起床。
【回复】回复 @像雨一样的阿修 :我觉得，这个更像是艾米莉·狄金森所说的那样 我本可以忍受黑暗，如果我不曾见过太阳
【回复】:说点跑题话，我不理解的是胡适那扒拉人堆找不着的长相，被一些人吹成大帅哥，说什么历史教科书里最帅头像，什么审美啊？周恩来不比他帅多了吗？
土木人孔乙己:
在课堂上激动感动兴奋的基本都是讲台上的老师，老师都满怀热情大讲特讲鲁迅，甚至直接不讲古诗，直接背，剩下的时间拿来讲鲁迅，讲完还要求大家背诵。那时候大家对鲁迅都没有好感，可是，可是，可是当离开了高中，再看的时候，鲁迅，鲁迅他根本就不是一个作家，更不是一个爱国者，他是民族的脊梁中国的风骨。鲁迅的那些笔墨，那些话，有多少时至今日也还适用！

【回复】应当说不只是一个作家或爱国者
【回复】回复 @LinnieC :鲁迅哪来的三妻四妾，没有和原配离婚是在那个封建背景下，他只能选择把她供养起来，哪怕守活寡也比祥林嫂来得强。再看看后面，鲁迅先生也是极好的，再看看郁达夫，徐志摩，胡适之，孰优孰劣一目了然。你们老师可能还是看鲁迅的时间不对[笑哭][笑哭][笑哭][笑哭]，我老师大讲特讲[笑哭][笑哭]孔乙己讲了一个礼拜。所以[doge][doge][doge]这首大家自己背下来就可以了，没啥讲的，咱们接着讲孔乙己[笑哭][笑哭][笑哭]
【回复】虽然不太支持不讲古诗，意思至少解释下吧。但也比我以前说鲁迅三妻四妾的语文老师好。她当时对鲁迅的态度就觉得迅儿哥不是个聪明人吧，当时我觉得社会本就如此愤青就很傻。但现在越是了解鲁迅，越觉得她当年未免薄凉
myosin123:
胡适之的宽容，似乎永远是对强者的宽容。在强者欺凌弱者时，他提倡宽容，鼓吹所谓理性、客观、中立，其实就是在维护强者的利益，就是在维护现行的压迫性秩序。我们可以看到，他一生其实总是在抱强者的大腿。这种自由主义实在是非常荒谬。没有斗争性的自由主义，是不可能真的维护人民的自由的，最多只能维护少数强者及其仆从的自由。 而鲁迅的复仇，咋看起来很激烈，不好相处，但实际他总会针对强者挥刀。因为现实的压迫太严酷了，所以他不得不愤怒，不得不复仇，不得不斗争，这看起来似乎不近人情，但其实却是胸怀大爱的体现。

【回复】事实上如果看鲁迅给青年写的信就知道，他绝对是一个温厚的长辈，他对年轻人的期盼很高，甚至认为自己没有资格教导年轻人，他只愿与年轻人结为朋友，一起探索这黑暗世界中的路。 鲁迅作为文坛泰斗，能有这样谦卑的态度，真的特别让人感动。
【回复】我们总是强调鲁迅斗争精神，却忘了他在跟谁斗争，为谁斗争。想想鲁迅对待兄弟爱人穷苦人青年人的样子，想想鲁迅面对强权威权时的态度，也就明白他是兼有侠骨和柔情的，这才是真正的人。
【回复】鲁迅是第一个在我心里当得起先生这一词的人
卧龙天翔:
来的学生往往对学习没兴趣，但非常注重毕业以后的出路。 唉。现在我却笑不出来了。

【回复】老哥，人文社科大都如此，没有谋身之资而空谈学问是误人子弟啊，不可活在空气里
【回复】淦，谁还不是个普通人了
好男儿力速双E:
二月底的时候，迅哥儿的拥趸们说：“路霸的鲁迅系列还是没有更新呢！”到了三月初的时候，又说：“路霸的鲁迅系列还是没有更新呢”，到三月中旬可是没有说，再到下旬也没有看见他。 我到现在终于见到了——大约生产队的驴的确死了。

【回复】‍／ ￣￣ ＼　 |　ー　ー \　 /``````````````````````````````` ＼ |　 ◉　◉ | | 我早就说了 ，生产队 | \　　 ▱　/ ∠ 的驴要是敢像他这么 | ＼　　 イ　 | 歇，早就剁了做火烧了 | ／　　　\ _____________________ /　|　　　 \ |　|　　　 | |
【回复】回复 @魔法的教科书目录 :生产队的驴被你们做成了火烧，那么谁来拉磨?[不问天_大笑]
Hashiri:
我喜欢胡适写给儿子的家书，但结果是儿子与他断绝关系。胡适有些话我觉得也很有道理，单拿出来是还不错的，但是他往往说的和做的有出入。我觉得他不太真实，太理想化。而且会跟从强者一派，很少会以弱者角度理论，说难听点就是苟，没有大义。钱玄同与鲁迅在我眼里不过就是朋友道不同，最终逐渐离散，谈不上有谁对谁错，孰是孰非。鲁迅也绝不是完人，路障并没有尬吹，我们也没有一直无脑高捧鲁迅。但你只要能理解鲁迅所宣扬的理念，就会很难不想赞同他，很难不想大夸他。我们没有一捧一踩，只是恰好我们赞同迅哥儿不赞同胡适罢了。[doge]

【回复】[支持]的确如此，迅哥儿的确会有缺点，但是，了解多了就会越来越佩服他！
【回复】回复 @爷要上岸- :胡适，这么个人，位置这么高了，他的小恶就是大奸。
【回复】我对胡适的好感还是因为中学时代那篇《我的母亲》当时觉得胡适的文比鲁迅等民国大家的文都易懂，所以因中学时代的缘故我还是比较喜欢胡适的文笔，但他的思想，他的为人我也是看看就好不敢苟同
NoAfk:
鲁迅一路抗争，最后倒在了战斗的血泊里。 胡适一路宽容，最后气死在争论的讲台上。 大家都有了美好的结局…好吧，我摊牌了…我有被笑到，真是小说般的结局。

【回复】只能说胡适他根本就没有那个宽容的心境，他主张的宽容他追求了一辈子，最后其实还是没能到达那种不为所动的心态……总的而言他的宽容只是自保的一种手段[捂脸]
【回复】回复 @红焖皮皮拉鱼 :西方鼓吹的宽容根本不符合人性，非常假大空，怎么宽容，宽容什么，那些能宽容，那些不能宽容，完全没有答案，就俩字宽容，好像什么都可以原谅，想法和行为非常割裂，但我们的文化没有这种概念，我们文化主张以德报怨何以报直，井水不犯河水，感觉就是被西方文化洗脑了，鼓吹的宽容跟他们鼓吹的自由一模一样，自由放那儿怎么理解都成
【回复】也许对战士来说，这就是最好的结局吧[大哭]
酸梅汤陪苏打水:
“胡适乃今日文士名流之典型，而其患得患失之结果，不惜借外国之势力，以自固其地位，甚至损害国家威信而亦在所不惜。彼使美四年，除为其个人谋得名誉博士十余位以外，对于国家与战事毫无贡献，甚至不肯说话，恐其获罪于美国。“——常凯申 1942年10月13日

【回复】连运输大队长都说于国于民毫无贡献的人[吃瓜]
【回复】哈哈，胡适看来是包装非常好的小人，两边都不待见他
【回复】说是宽容，其实就是胆小的借口嘛！[吃瓜]
Ssj夏奈儿:
关于鲁迅和二弟决裂有一种说法是鲁迅被他二弟的日本媳妇诬陷，但事后问这是怎么回事，鲁迅羞于提及没明说，作人也只是骂鲁迅，说他做的太不是东西，但具体怎么回事也没说，但我们主观上来说是觉得鲁迅对的，主要是因为他二弟作人很多事情都做的太不是人了，外加还是个妻管严，后面还当了走狗。而且鲁迅又极度溺爱弟弟，真的是溺爱了，把弟弟的孩子当自己的孩子。在三弟建人工资低的时候，每个月给他几百周济，这可能也是为什么鲁迅临终最后陪着他的亲人就是三弟建人的关系。所以我们以后人的观点上来看都觉得是作人那个混蛋日本老婆诬陷的他，外加事后鲁迅回老家想拿几本自己的书撞见作人和他妻子又被打骂（房子是鲁迅挑的，书是鲁迅自己的，想要拿书还要看弟弟一家脸色，正常人遇到这事都要气疯，更何况鲁迅那脾气了），但即便如此鲁迅在那之后也没有在外人面前怎么说作人和弟媳之间的矛盾，反倒是作人老是跟别人嚼鲁迅的舌根，甚至鲁迅去世后采访他还接受了，一方面鲁迅活着的时候他表示老死不相往来，另一方面死了后又立刻表出弟弟的模样在媒体前露脸，这人各种作态以后世来看都过于恶心，所以虽然没有直接证据，但按正常人的观点来看实在不觉得品格水准高的鲁迅会对不起这么这个东西。

【回复】回复 @不动小胖 :啊，再补充下鲁迅和周作人老婆羽太信子的矛盾，她是作人在日本娶的，妹妹羽太芳子嫁给了鲁迅三弟周建人，但后来建人和她离婚了。那时候三兄弟带着家小和老母鲁瑞住在一大房子（鲁迅买的），然后周家男主人是老大鲁迅，但是女主人却是羽太信子（看up前期讲朱安的都知道，她不被鲁迅喜欢，而且性格内向，当不了女主人），男主外女主内，三兄弟把工资交给信子然后由她打理周家，其中鲁迅工资最高，但因为看不惯信子平常花钱大手大脚，于是在当时说了几句。信子表面上也没怎么生气，可是我们都知道日本人的毛病就是表面客气背地里爱捅刀（也可能是觉得，我是女主人，何况花的又不是你鲁迅的钱，我丈夫作人也有工资啊）于是事后就向周作人吹枕边风，周作人又是怕老婆一切顺着她的人，于是立刻就写信和鲁迅断交，当时鲁迅还想觉得奇怪，托人问是怎么回事，被作人拒绝。于是鲁迅也恼火了，干脆就带着老婆和老母搬出去了。
【回复】鲁迅不是写过一篇疯子的文章吗？我怀疑是鲁迅对弟弟可能是又爱又恨。 爱他作为自己的弟弟 恨自己的溺爱让他走向了错误的道路
【回复】回复 @亚咲花 :这点很多人考证的，《鲁迅传》刘金平版本：交到信子那里的总在600元以上吧...每月600多元大洋的收入，在当时不是一个小数目，如果调度得好，家庭生活可以比较富裕，还可以略有积余。可信子用钱没有计划，不会打算，月月用完，有时还入不敷出。从《鲁迅日记》可见，1920年5月周沛患肺炎，住院治疗两月多，鲁迅向人借钱400余元; 。。
Li-y-z:
上初高中那会，公知们就喜欢吹胡适打压鲁迅。 现在看来公知们都是有目的性的[吃瓜]

【回复】回复 @零余之幻夜歌 :所以世界上总是不少你这种喜欢颠倒黑白，扭曲他人话意的东西。我的意思很明白，对以前公知蹦一踩一的做法表示鄙视。你这种改变他人话意的做法跟公知没啥两样[辣眼睛]
【回复】回复 @零余之幻夜歌 :我们有理有据，然而你们公知确是混淆概念，我们为中国而好，你们确是从中图利罢了，而你现在也不过是装一种众人皆醉我独醒的优越感。
【回复】回复 @扬雨旗 :看视频中胡适那段就在想，他是怎么站的住那个立场的，坚定维护统治阶级，不听下面百姓的呼声，是非在他眼里都不重要了吗？感觉用现在的视角看过去的人们 很多行为不能理解。只能说时间证明了他是错误的，可他自己感觉的到吗[疑惑]
QingDyQAQ:
我倒觉得这反而体现出鲁迅是个真真正正的君子，有什么就就是什么，不来虚伪的那一套。只不过胡适和钱玄同他们后来上了年纪就变圆滑了而已。并且胡适最大的问题就在于他虽然是最早发出声音的那批人。但他也就仅限于发出点声音罢了，往后还是那套陈词滥调打算吃一辈子却不知道时代已经把他抛弃了。

【回复】所以中国只有一个鲁迅，有很多胡适，钱玄同之流。总之，鲁迅先生很多人都难做到
【回复】回复 @胡里八椒 :只能说核心观念没有变化，而不能轻易说鲁迅一点变化没有。。。 你说鲁迅一直没有变化，简直就是白看了路障的视频，路障讲过太多鲁迅文章里前后观点不同的事了。 鲁迅一直不变的是他那试图揭穿那些黑暗和刺向强者拥护弱者的心。 有些事就应该是永恒的，是作为信念的，
【回复】回复 @侠客银行 :钱玄同还好吧，也没干过啥坏事儿，就是死要面子活受罪类型，我还觉得这老头挺可爱的\(//∇//)\
昨日之日多美好:
胡适和鲁迅再不合，鲁迅死后胡适可是为出版《鲁迅全集》出过力的，当时许广平想出版却力量微弱，还有苏雪林的阻力。

【回复】回复 @智能路障 :所以不要只看到文人相轻，也有惺惺相惜的时候。当时鲁迅谁都骂，得罪了不少人。而最适合出版的是商务印书馆，没有胡适的人脉要出版是困难的。假如当时没有出版，后来战乱可能会有损失。（如果我说的不对请纠正我，欢迎讨论）
【回复】我记得之前看传记确实有这一节 忘记在视频中补充了
【回复】回复 @jyhnao :很多人都习惯站队，站在这一队就抨击那一队，简单的划线不费脑子，活得轻松
在下韩湫笙:
《野草》 当我沉默着的时候，我觉得充实；我将开口，同时感到空虚。 过去的生命已经死亡。我对于这死亡有大欢喜，因为我借此知道它曾经存活。死亡的生命已经朽腐。我对于这朽腐有大欢喜，因为我借此知道它还非空虚。 生命的泥委弃在地面上，不生乔木，只生野草，这是我的罪过。 野草，根本不深，花叶不美，然而吸取露，吸取水，吸取陈死人的血和肉，各各夺取它的生存。当生存时，还是将遭践踏，将遭删刈，直至于死亡而朽腐。 但我坦然，欣然。我将大笑，我将歌唱。 我自爱我的野草，但我憎恶这以野草作装饰的地面。 地火在地下运行，奔突；熔岩一旦喷出，将烧尽一切野草，以及乔木，于是并且无可朽腐。 但我坦然，欣然。我将大笑，我将歌唱。 天地有如此静穆，我不能大笑而且歌唱。天地即不如此静穆，我或者也将不能。 我以这一丛野草，在明与暗，生与死，过去与未来之际，献于友与仇，人与兽，爱者与不爱者之前作证。 为我自己，为友与仇，人与兽，爱者与不爱者，我希望这野草的朽腐，火速到来。要不然，我先就未曾生存，这实在比死亡与朽腐更其不幸。 去罢，野草，连着我的题辞！ 一九二七年四月二十六日 鲁迅记于广州之白云楼上

【回复】沁园春·雪 【 近代 】 毛泽东 北国风光，千里冰封，万里雪飘。 望长城内外，惟余莽莽；大河上下，顿失滔滔。 山舞银蛇，原驰蜡象，欲与天公试比高。 须晴日，看红装素裹，分外妖娆。 江山如此多娇，引无数英雄竞折腰。 惜秦皇汉武，略输文采；唐宗宋祖，稍逊风骚。 一代天骄，成吉思汗，只识弯弓射大雕。 俱往矣，数风流人物，还看今朝。
【回复】对于黄四郞，没有你很重要。 对于鲁迅，他自己说，不需要我更重要，恨这大地，才有这野草。
【回复】回复 @理论物理学家阿克曼 :自我否定中带有自我肯定，抱着希望走向绝望。为什么我们的人发表点什么观点就一定要和其他些的所谓的哲学家的观念产生联系呢？我个人认为，鲁迅先生只是在写自己的人生罢了，他希望我们现代的青年摆脱他那时候的泥泞，昂扬地走下去，这样便不枉他以笔战至生命最后一刻。至于他个人的痛苦和孤独，先生最后不是写了么？去罢。
覌音披萨:
胡适这个人，说他有名吧，他却没有什么实质性的作品，你说他不出名吧，他却又很有名。-粘贴复制（眼睁睁看着这个评论没了，想看看回复结果打不开）

【回复】就别提中国哲学史大纲了，这书就应该改命叫上古哲学史大纲，根本就没写完，内容还很粗糙，现在连推荐读物都进不去了，这本书最大的优点就是开创性，换句话说，写的早
【回复】回复 @beholdter :虽然认同你的观点，但是我还是觉得不应该以现在的眼光看之前的事物。胡适的哲学史大纲算是我的启蒙书，对刚接触的人是非常友好的。在之后我才慢慢接触了冯友兰，钱穆，吕思勉这些大家的著作。b站的小朋友多，说一句臧否的话不费事，耽误一个有志于哲学的好小伙子可就不好了。
【回复】不要这样说 胡适其实就解放前 文化界的流量明星 相比戏剧曲艺界的明星 差不多 但是缺少真功夫 捞钱第一位
Immortalise07:
UP主提到：“胡适尊称溥仪为皇帝并无不妥”，“是礼仪”。我看，鹅城的老百姓推翻黄四郎后是绝不会再尊称他的，汤师爷会。

【回复】这件事儿从根儿上就让鲁迅瞧不起：溥仪会邀请鲁迅吗？就算邀请了鲁迅会去吗？想明白了这两个问题就知道鲁迅实际上在讽刺什么了。
【回复】回复 @loser光 :我天，您真的是完全历史无知啊 溥仪做的破事不要太多，妄想做皇帝的梦，去给日本人当傀儡使用，就是最恶心的一件，根本没得洗 人家可是自愿去的，只是去的时候太天真，还以为能重新变成既得利益者 溥仪这个人，毛对他是有定性的，是改造的对象，别在这秀无知，或是搞什么同情论来别具一格，可笑
【回复】回复 @loser光 :鹅城的百姓应该会尊称黄老爷的，弯腰跪舔也都有可能——即便是黄老爷被打倒之后。只是，时间上可能会有一个过渡期。比如，50年前，没人愿意说自己和满清遗老遗少有啥瓜葛，现在，祖上在满清时期当过巡抚或者道台，那就是证明祖上阔过，是很风光的事情。放到今天，黄四郎的后代或许可以被捧成明星，甚至变成顶流。祖上阔过，千万不要小看这四个字，这相当于是品牌的力量，祖传的富贵。张麻子说，没有黄四郎对他很重要，对当今社会而言，把黄四郎请回来，并且供起来，几乎已经是不争的事实。这是一个人人争当黄四郎的年代。
LevyTheSpectre:
胡适是被54的战友们保护的太好了，产生了自己能忍的错觉，别人怼胡适立马就有护着他的大佬跳出来怼回去，他自然不会气还觉得有点爽。 到了后来，他身边已经没有人保护了，他还活在自己能忍的幻觉里，结果一个小小的喝倒彩就把他气死了。

【回复】你们到底有没有看视频，胡适什么时候一直靠着大佬护着怼，年轻的时候大家在一起确实帮着怼，但是人家自己又不回，后面分道扬镳之后，鲁迅等大佬也是一直怼胡适，胡适同样没有回应，至少这一点确实做到了始终如一，至于后面老了被气到这件事，本身就是一个奇葩言论，年轻的时候不是不气只是能忍得住，身体也遭得住，而年纪大了也能基本忍住只不过身体遭不住罢了，虽然胡适不是什么好人，但是也别瞎几把说吧
【回复】回复 @不可描述滴东西 :别激动，层主说胡适之前被同仁们保护的很好，所以不生气，我是联想到郭德纲说的类似的话，这都是我们的感受，你不同意没关系
白空林:
轻信是因为他把他们当战友、当朋友、当同志。多疑是忽然觉得他们不像战友、朋友、同志。易怒是他们怎么会变得不是战友、朋友、同志。 这是我的看法。

【回复】有道理，这样理解，感觉鲁迅先生有点儿“孤僻”
账号已注销:
好家伙，胡适能说出那些话来，他本人还能好到哪里去？我承认胡适在新文化运动时的贡献，但要以此去洗胡适后来的所作所为还是算了吧[捂脸]居然还有人说郭沫若，说句实在话，郭沫若和胡适压根就不是一类人，根本没法比，郭沫若被黑是营销号刻意的，可胡适他在活着的时候就被骂了几十年

【回复】回复 @非回发废话费话费 :郭沫若更多的是被时代局限了，虽然破坏文物没得洗，但是锅不能让郭沫若一个人背，而胡适，就太辣眼睛了[捂脸]
【回复】同行衬托的价值体现出来了 胡是给入侵者当军师 郭只是破坏文物
【回复】回复 @非回发废话费话费 :你搞错了，郭只是无奈签了个字而已，当时签字的有好几个大咖
宴之敖Z:
评论区里的二元对立真是让人看愣了，胡鲁问题不是一句简单的屁股论就能总结的，可以说胡鲁之争就是一条贯穿整个中国近代文化史（直至今日）的丝线，胡适的成就不在于他有什么出色的个人学识，反而正是因为他的半桶水学问，很多新理念可以经他之口毫无顾忌的喊出来，套用傅斯年的一句话“这个人学问一般，但是方向是对的”。从大方向上的“文学改革，言文一体，白话写诗”到具体方法上的“大胆假设，小心求证”“整理国故”再到“西游记作者问题”等小细节的考证，胡适几乎每提出一个观点就会造成当时文化界的大地震，而这些当年听起来还不可思议的观点现在已经成了几乎所有中国人的常识。打破几千年文化重压下的思维禁区，这就是胡适最大的贡献，尽管由于他的学识往往后继乏力，但至少他突破了一个口子，让中国人知道这是可以思考，可以讨论的，罗志田将胡适的前半生总结为“再造文明的尝试”可以说是很准确的。 此外，不同于鲁迅的好恶分明，正直耿介。胡适的个性让他更善于广交朋友，他是自由派中最激进的，又是激进派中最保守的，左翼文人，保守政客，遗老遗少都可以骂他，也都可以和他交流，以至于民国时期“我的朋友胡适之”会成为颇为流行的口头禅，他的这种影响力使得整个近代中国文化中自由主义的一脉都会以胡适之的面目出现，胡适这个名字代表的已经不单单是他个人，他已经成了区别于正统左翼文学的自由主义精神的化身。在这一点上胡适与鲁迅的命运是相似的，他们在长久的思想争鸣和政治运动中都模糊了自己的本来面目，成了两种抽象的观念。 对于中国来说，二十世纪既是鲁迅的世纪又是胡适的世纪，他们各自代表着中华文化在西方强势挑战下两种不同的进路，并且始终在不断的交叉与接替，建国以后，大陆奉鲁迅为正统，胡适派则随着胡一起散落在香港，台湾和海外。改开以后胡适风头又起，曾一时压倒鲁迅，而现在鲁迅又乘着东风强势归来，胡鲁之争折射的也是百年来中国的社会，思想，人心的巨变，可以料想的到这种局面还会一直持续下去，直到下一个“千年未有之变局”的到来，诞生新的思想巨人将他们取代

【回复】想了解鲁迅的话除了他个人作品以外，还可以看看王晓明老师的《无法直面的人生——鲁迅传》，汪晖的《反抗绝望》以及高远东老师的《现代如何拿来》，当然最重要的还是读大先生自己的书，一套鲁迅全集并不贵，但里面的文章可以说篇篇可读。至于胡适，可以读一读罗志田的《再造文明的尝试》，沈卫威老师的《无地自由——胡适传》，周质平的《光焰不熄——胡适与现代中国》，香港这几年还出了一套几千页的胡适大传《舍我其谁》，有勇气的可以尝试尝试[OK]
【回复】这个视频下关于胡适的评论要比木鱼水心up发的《觉醒年代》视频下的评论有内容的多，不管是对胡适持有什么样的态度，都是在自己去了解过研究过他的言论思想后才发出来的评论，而木鱼那边的评论，对胡适多是直接一个标签“公知”“渣男”之类的直接贴死，至于为什么这么说，就没了下文。
【回复】有认识的长评，给我上去