“父权制”是万恶之源吗？对激进女性主义的思考

-圆形-:
此视频的离谱对intp女性造成了极大的伤害[灵魂出窍][灵魂出窍][灵魂出窍][灵魂出窍]什么主型真理和爱，你这个假设就快把intp女创死了，这么重要的假设能不能基于大数据/统计/社会学研究方法去下结论啊。。 intp女最爱的是真理，一般吸引来的男性infp/infj反而比她更会爱人。我真的看这个视频满头问号。

【回复】回复 @在下秦墨池 :真是服了，我也并没有受到过男性伤害，我爸爱我比爱他自己还要多。我生下来就是这样。up把主型不是爱的女性直接认为是被伤害过，我服了[灵魂出窍][灵魂出窍][灵魂出窍]
【回复】这个真理和爱我也听得难受，感觉没啥依据好像还是在把男性和女性往刻板印象上赶
【回复】本infj女其实也被创死了，包括身边的intj、entj女生朋友都有被创到[笑哭] 视频里的很多说法，像是在描述很传统、有明确性别分工的社会模型，和当代很多年轻女性的思维大相径庭[喜极而泣]
亦筱时:
我觉得爱是一个很宏大的概念，爱和真理肯定是有交叉关系的，像是善。没听懂视频里面说的爱是什么意思，只听懂了它的体现是选择。

【回复】终于看到有人提出善了，不过这个领域在现在的环境下很难讨论
【回复】+1按照古希腊的观点爱和真理就是一体的，没必要先入为主地分成两个截然不同的概念，其实先给定义再用这套定义强行阐释性别问题本身就是一种掉入虚无主义陷阱的体现……
【回复】爱可不能解决女性被家暴无法离婚、在职场遭受生育歧视、成为跟踪狂性犯罪目标等种种现实问题[藏狐]
高仓折鹤:
说得好啊，不管怎么样，不要看低自己，更不要直接把某个群体擅自打上“弱者”标签作为攻击他人的筹码

【回复】但其实up还是把女性放在了被保护的位置，而女性对男性提供的是规劝帮助支持…
【回复】回复 @没过鱼人语4级的宝宝 :非常好，非常刻板印象
【回复】回复 @文梨鸭 :这句话更大的问题是把男性天然放在了保护者的位置，这会给女性造成误解，似乎女性之间更多的是竞争去获得更多男性的保护，但有多少伤害根本就是男性直接带来的，而从小到大女性朋友之间的互助多么常见，这种说法有暗戳戳分化女性之嫌，其实很险恶
Losaki洛杀鸡:
女性与男性都天生向往爱与被保护，但up把这些特点只在女性上强调并且误导她人“后天也会不断放大这些特点”，淡化男性的这些需求、强调他们的“作为主体的独立性”，不正体现了作为男性的偏见吗？又何来“女男互相理解”？

【回复】回复 @君者伯夷 :其实在现代社会女男几乎无法实现平等，女权主义者提倡女男平等，也是一种委婉且理想的话术。因为尽管女人自身的权益都是女人自己争取而来并非向男权委曲求全讨价还价，但如果真要提出行动目标为“像男人对女人所做的那样对待男人”or女儿国，男权男和男权女是完全无法接受的，这样的女权只会遭到更多攻击。女人连勉强平等都暂时没有达到，更别提远大目标了，所以用“性别平等”来定义基本的女权运动、用“性别共荣”来说服男性群体也没毛病，且是现阶段接受度更广、效果明显、见效快的方式。 不过，其实归根结底来看，“性别共荣”是一种近乎于乌托邦的理念，它可以用来向群众画饼以温和的方式推动女性夺回权益，但它很难实现。传播“性别共荣”理念也不会让男性真的做出什么牺牲自己的特权以帮助女权的事来，他们可以约会请客结婚出彩礼从不开黄腔并称之为“尊重女性”“我知道女人很难所以我为性别平等付出了很多”装女权男用来泡妞，但鲜有拒绝停止男性凝视、让渡本应属于女人的权力、反抗父权制等行为 即使有男这么做也是一种装腔作势（例如安排一群男领导和不几个个女领导以表演“我都已经在努力性别平等了吧”），因为一个是个体利益，一个是造福所有男人的群体利益。女人想与男共进退，男人只想保持现状，属于是热脸贴冷屁股了。 确实，那些刻板印象的根基扎得不一般的深，东亚两百年之内几乎无法实现女男平等。
【回复】其实要推进女权主义应该让男性明白，推进平权概念深入人心其实对男性也是有益的，同时也有很多男性活在了不适应的刻板印象中需要打破禁锢，不过如果过于强调“消灭一个性别”的言论只会引起反抗而无法消解，上一代这种思想太过于根深蒂固也理解不了其中逻辑，我个人觉得这种改变至少还需要两代人的推进，从依然盛行的酒桌文化就可见一斑了
【回复】回复 @Losaki洛杀鸡 :把“爱和保护”这些提供情绪价值的行为理解为情绪劳动有什么问题。 哪来的野鸡数据，男女就业率差距就很大，甚至在变大，怎么可能社会生产力差距小。各种女q也搞了有些年头了，什么成果贡献？婚、育率降了，就业率收入也没升，最近从男人手里搞钱的本事没准都降了。到头来只能念经，这么搞下去，别说200年后不能平等，怕是不如2000年前。还有别把上代、上上代被你们称为太子妈、婚驴、繁殖癌的有对家庭奉献的女性功劳揽自己头上。
用户756384983:
嗯，以我过去接触的东西来看，尽管会觉得那些人谈这些的时候说得很切中我们社会中的一些问题，但是我始终对“父权制”这个说法存在怀疑，因为有些东西不是“父权制”能说得通的，反而更说明男女是根据社会的发展需求来分工，各司其职。当社会发展与过往的事物存在不相适应的情况时，必然会存在冲突，也必然需要人去改变。

【回复】权力制度体系里你去看近代从来都是奴隶到封建到现在的资本主义和社会主义，意识形态中从来没出现过男女权的交替让渡竞争和对立，甚至其实父权 男权的概念都是被激进女权主义给生造出来的。说白了真的是阶级矛盾 资本社会两个意识形态的明争暗斗罢了。国内这个环境是被jwsl影响了。
【回复】很多人是没有思考的，就像被大人随意逗乐的小孩。说上半句表面于他不利的话就开始反驳，反而有些博主up用极度浮夸的表演把另一个性别踩上一踩能得到:哇说的太好了太对了，甚至讽刺过头极度夸张都完全看不出来。 有时候被无差别aoe真的血压飙升气的想冲上去和他们辩论一番，但每次又忍住了甚至还想笑话自己。当年幼稚的自己又何尝不是被别人当笑话看，被人当枪使呢…… 网络上靠专职调动情绪吃饭的博主也不要太好混饭吃了(并非说那一博主，而是实在因为有太多人去听那些话题就只带屁股不带脑子去)
【回复】提出父权制就是认为捏造一个“老大哥”在对女性进行所谓的“结构性压迫”。当然具体到“冤有头债有主”的个人她们也说不上来到底是怎么压迫了。反正你们男性压迫了，那相对应的就要给补偿给特权。
江与云云:
姓氏这一点，无论姓氏是由什么起因发展起来的，无论up说得原因是不是真正的原因，孩子跟父亲姓都会让今天的女性权益受损。我至今也没法接受我的孩子不能跟我姓——这是我从小时候就开始担心的问题。 所以男性接受不了孩子不跟自己姓，这一点我可以理解，因为我（女生）也接受不了[doge]

【回复】随父姓在当代已沦为一个不伤害女性任何实际利益的社会习惯，不必更改。 你之所以臆想随父姓损害女性利益，是因为你从小被国内过时的“反对男尊女卑”的政治正确洗脑。在你的眼里，什么都是损害女性。
【回复】回复 @冰蓝柠檬OL :让我看看你的思想有多先进？“反对男尊女卑”是过时的，那什么思想更好呢？ 不伤害女性？你猜我为什么在接触女权前就对随父姓感到不满？只是女权恰好说出来我的心里话罢了。
【回复】回复 @_Sylph_z :粗略地看，物质上似乎的确不影响，但精神上呢？我的姓氏和我的祖籍都会在我这一代消失，确实没有物质上的影响，但为什么失去这些的不是男性呢？
naturopathichh:
“如果我沽名钓誉，我不会做这种视频，因为这个视频其实是费力不讨好的，但是因为我不讲的话你不知道” 谢谢up主的良苦用心，赞同社会是以家庭为单位，拒绝搞性别对立

【回复】按照恩格斯的观点，家庭就是私有制的最小单位。并且家庭是把妇女劳动变为私人劳动的方式。
【回复】回复 @勇敢猫猫无敌 : 你理论不联合实际看？就会照本宣科？中国特色家庭男性是不是剥削男性劳动力？ 你举得例子不是帮我举的吗？你看你的女亲戚成为婚姻中的老公角色，你就觉得亏了？觉得受不了了？更多的千千万万的男性可是实实在在的成为婚姻中的老公角色，你就看不到了？
【回复】回复 @勇敢猫猫无敌 : 更可悲的是，你认为家庭是把妇女劳动变成私人劳动。 事实上男人赚钱养家的话才是束缚男性劳动力，让男人把赚到的钱都用在家庭上。 其实，谈谈恋爱，光白嫖，不喜欢了再换一个，才是最符合男性利益的事情。 你以为男人多喜欢生一个孩子来花自己的钱？ 是社会的对男性的思想束缚，不以结婚为目的的恋爱是耍流氓。喜欢她就要娶她给他婚姻，束缚住了。 所以西格玛男人现在才会流行，舔狗都是精虫上脑的。 不就是女权打拳，男性放下社会责任嘛。 所以说，有理智的男性都应该支持女权，女性获得更多的权力，以及付出相应的义务。男性放下自身的社会责任为。这样才是精致利己。 凭什么现在把男性当畜生用啊？ 接下来有请女权兴起。
dr歌呗椰:
先说明身份，普通城镇家庭，女大四学生，即将去读研。家里第二个女儿，还有一个弟弟。不知道说什么，可能因为我没啥感觉吧，除了家里亲戚会认为我爸应该有个儿子，家庭内部是一样培养的没有性别上区别培养。我从小的教育是凡事都要靠自己，因为家里也帮不上什么忙，要看自己的造化。 目前还没有觉得男女在机会上有啥区别，可能还没遭受社会的毒打hhh，确实也听说有些工作会更希望招男性，我觉得都有一定理由吧，如果之前招的女性工作者表现好的话，就会增加对女性的期待值呀，下次就多招了。我更倾向于把性别作为一种考量的特点看待，就像是年龄、哪里人一样作为选人的其中一个考量。如果不符合某个职位选人的期待，其实不要把所有原因归因为性别。 多努力干事更重要，这个越来越卷的年代，大家的生存成本都变得更高了，看自己的选择吧（防杠声明：“努力争取使得自己能够处于一种实质上有选择的状态”也是一系列的选择的结果）。 但有一种行为我不支持，就是道听途说然后乱发表观点，或者随便就上升到性别对立上来，普遍存在的东西和个人经历是两回事。想要更好的生活，则需要对客观世界和自身有更清楚的认识，同时把握住机会，才能实实在在获得自己想要的生活。在网上拉阵营、求理解、或者煽动他人来行动、引起男女性别对立是不利于我们个人美好生活的。

【回复】总结:1.虽然你周围环境是重男轻女的并且你真的有了弟弟，但你依然相信你自己是家里的宝2.虽然你知道了区别对待但你觉得自己就该接受，而不是去为产假这个关键影响因素的平衡发声3.前面两条如果稍微不安分一点就是上升姓别对立
【回复】别的不评价，找工作这条，只能说你真的没经历过社会的毒打吧。。。
【回复】我性别女。很少发评论和回复，但是看层主这么一说我也坐不住了。我觉得男女对立这个提法本身就很奇怪，的确，社会公平正义总有亟待加强的地方，但环境的确为我们制造出很多浮夸的幻象。我学的是新传，现在各大平台都在模仿某音的内容生产机制。短视频本身就有劣势，再加上营销号多，新黄色新闻到处都是。很多人的情绪被一波波带动，就是不会冷静下来想问题。不管是什么话题总存在很草率的定论。身边就有人遇事不决上升性别，我觉得多少跟现在的信息环境和碎片化的信息接收习惯有关。
lucky姐姐-:
Up作为男性能站在女性角度考虑挺不容易，不管up说得对不对，这点必须支持，我更认为男性女性问题并不是根本问题，根本问题是无产阶级和劳动人民地位太低，男女对立都是商人为了盈利，制造出来刺激消费的陷阱，底层人把矛盾对准两性，就不会对准阶级了。

【回复】这两个问题的存在并不冲突，不是非此即彼的，他们也不是商人为了盈利而制造的，所谓的根本也已是一种表现了
【回复】我觉得你的话前半段对 后半段不对 教员说过中国的革命在女性真正站起来时才真正结束 男女问题并不是消费主义刺激下产生的 更不是仅仅存在于资本主义社会当中的 只是在资本操纵下矛盾更为明显 如果仅解决消费问题和资本问题 那么男女问题就得不到根治
【回复】回复 @苦茶子输掉l :我又不是印度人，我也不是出生在解放前。我成长在二十一世纪的中国，从小接受九年义务教育上大学工作从来没有受到过男女歧视。我从小到大接受的思想就是女性要独立自强。打着追求“平等”的口号搞那出男女对立有意思吗？为了反抗而反抗有意思吗？自己要把自己的嘴捂住耍无奈有意思吗？谁不让你说话了吗？谁不让你受教育了吗？谁不给你努力奋斗平等竞争的自由了吗？明明已经站起来了，还要像小孩子一样通过哭闹获得大人关注一样获得社会的关注。 自由和话语权是靠能力争取来的，不是无脑愤青抱怨社会得来的，没人捂住你的嘴巴，自己没能力不要怪社会。
MOSFE:
家庭这个概念在过去是社会的原子，但今天及以后可以不是。其实大家可以考虑一下让家庭解体，让人从性别中解放出来。所谓性别话题也就可以终结了。

【回复】回复 @汉文成侯 :结婚率在世界范围内都在下降啊，很多社会学家也预测过婚姻体系会消亡
【回复】目前经济科技的发展都不支持家庭解体，最后还是需要家庭
【回复】至少现在世界范围内没有看到任何解体家庭的迹象和条件
卡戎已存在:
探讨的态度值得赞扬。但一些论据很成问题。已经脱离了实际。也希望大家能理智探讨。别意见不合就开冲。

泠小秋:
我估计这篇视频可能反驳你的更多的是是自由主义女性主义者。但是实际上你整篇的论述结合现在的实际情况更加证明了女性主义运动是必要的。首先我和你都认为男女生而不同但平等且整体上追逐同一个目标（这是自由主义女性者根本上不认同的点）。 就如你所言男性具有扩张的本能，这个趋向在人类早期在这个世界开荒的时候是一个很优秀的能力，让人类在各个地方扎根繁衍。但是到了现在情况有所不同，现在的情况是这个世界所有的资源也好土地也好几乎都已经被人类发现并且基于男性的扩张本能都基本有了其所属的政权（除了南极洲）。但是在这种情况下因为男性的特质的过度发展，在地球整体资源实际有限的情况之下他们依然在不断尝试扩张，而这种扩张实际上在现代成为了掠夺、剥削还有战争（你最近在给道德经做注，你知道我说的是什么意思）。而形而上的东西毕竟作为凡人无法直接达到，那么从这个世界的结构入手，我认为是这个世界的整体结构导致了男性的这些特质的过度发展并压制甚至不承认女性特质，从而导致了这些事情，我把维护这个该被改变的“旧事物”结构的制度称为父权制。（有的人会说资本，但为什么会有资本呢，本质上还是男性的扩张特质的过度发展，这里不过多论述） 而为了避免人类最终走向“公地悲剧”，那么最简单的方法就是重构世界体系让这被压制的50%的人类发挥她们该有的作用。（我并没有像激进女性主义一样否定男性的这些特质，我的意思是不能过度）

【回复】问题是私有制的出现就会有阶层，男女都能够晋升高阶层，可惜数量上来说，女性的高阶层不能够支撑社会的运行，所以应该进入各行各业，加倍努力成为社会不可替代的才行，可惜女权并不能提高女性的动能，主张直接要特权从而达到和男性同等地位的结果，这种追求经过直接要结果的行动，实际上却不能真的让女性变强的，反而会越来越弱小，这就进入了恶性循环了，越弱小就要更多的权力做补充和保护，当特权阶层又弱小，弱小又不自知才是最可怕的，因为实际上给特权的也是父权社会啊，维持这个社会主体还是男性，矛盾越激化其实直面现实时女权就会暴露出来弱小的一面，但那时就已经不可挽回了，大家都变得激进时可能受苦的也只能是真正的弱者了。
【回复】回复 @cocodoooo : 赞同，你的观点非常深刻，思考的层面没有停留在表面[抱拳]，这件事绝对不能落到“爱哭的孩子有奶吃”这个结果
【回复】回复 @cocodoooo :你说白了还是我提到的自由主义那一套呗，可以去看看up讲的上一期。
黑袍凯瑟琳:
[哦呼]从一个可能是有点特别的角度评论！这是第三版评论，一边思考一边打字，打完删删完打，终于把自己辩明白了。如果将人分为【追求真理】和【追求爱】的话，一个人追求什么自己才最明白，由于人不存在【我应该……】而只有【我是……】，因此无需拘泥于男女的区分，当你了解自己追求的是什么，你也就知道自己属于哪一类。而如果不了解，无论追求什么都会令你怀疑、迷茫。 明白之后，自然，应该大方地追求自己的追求，而除此之外，视频讲的最重要的内容是：包容另一种人。追求真理，就用真理去包容爱，追求爱，就用爱去包容真理。

【回复】我坚信理和爱在高层次是交汇的。明知不可为而为之；置之生死于度外。
【回复】回复 @右一NOX :你是想否认真理是爱的一部分这句话吗，我可以来论证一下 人类的意识活动源于最初本能，而情感即是人最初的本能本质。 真理是成长过程中依旧怀抱着某些热爱，去探究求索的结果。在追求真理的途中，爱是最本质的驱动力，尽管有些人感受不到。
【回复】真理本身同样是爱的一部分
豆豆兜兜斗枪鱼:
我觉得宏观的很多东西讲出来真的很容易被误解，宏观上趋于稳定的特征不能描述具体个人的经历，我懂up说的观点，但很多网友真的是好像被刻板印象和舆论压力伤害的太深了，深到听到一点不符合自己预期的观点就要气到跳脚，急着反驳

紫绫醬:
女性追求爱，男性追求真理。这是不是由于思想观念的惯性或者说路径依赖导致的，还是说生理差异决定了，男性更容易追求真理，女性更容易追求爱，所以长期演化过程中，就形成了理念，还是说原本男女都是追求爱和真理的比例都是一样的，只不过偶然因素导致，真理偏向了男，爱偏向了女，然后逐渐正反馈调节形成了固化的理念。

【回复】女性追求爱男性追求真理，是谁说的？难道女性追求爱男性追求真理，就一定是对的吗？有没有人做过调查？是用一些解释确实可以解释通，但有没有一种可能，这两个观点就是错误的呢？分明都是人，因为是两种具有略微不同的，同种下的两种性别个体，有共性自然是正常的，但这种共性就一定是女性追求爱，男性追求真理吗？谁定义的？
【回复】不要被这种思想束缚了，建议你去读一读马克思，写的关于人的，解放看一看，为什么说是人而不是男人或女人？
【回复】你说得对，这是把表象当成本质、用宏观掩盖微观的说法。本质上男女性追求的“自我满足”，包括但不限于生理上的温饱和心理上的社会认可，可以统称为资源。真理和爱并不是一个范畴的事物，真理是温饱基本满足衍生出的奢侈品，正如古希腊哲学家的思考建立在把劳动转移给奴隶的基础上，可以说是兴趣爱好，换成追求权力、追求艺术等都是一样的。爱是社会关系，是本能，和个人追求什么不冲突，还可以视作换取资源的方式。社会中越占有资源的人，获得爱的社会资源就越容易，就越能够追求兴趣爱好，这是不分男女的。女性与男性身体的客观差距导致女性的资源占有能力普遍弱于男性（但除了男女差异，阶级差异更大，时代差异也很大），不占有资源的人想要入局便会被排挤，占有资源的人定义获得资源的方式并排除异己，以便掌控和剥削。后人们往往把已受前人影响的喜好、审美、欲望视为天然的，并且用旧律规训后人，就是你说的思想观念的惯性。
声七色三:
“真理”与“爱”，字面上容易让人误解，因为都很抽象，且都很难定义。我更倾向用“竞争”与“合作”：“竞争”就是人性中自我探索、自我超越的部分；“合作”就是人性中互相探索、共同创造的部分。人类的良性发展，离不开“竞争”与“合作”的动力平衡。

迪玛叨:
up为当下的男女关系问题提出自己的见解，很多地方都很有道理。我也很理解up说的随父姓是为了保护家庭。但这个制度本身就是父权社会下产生了，所以up否认它是父权制我不能认同。在退一步说，女性的体力弱势在农耕社会下无法独立生存，所以需要男人的保护，需要家庭，这是历史性的。父权制刚产生的时候是男女皆大欢喜，并不是我们现在一提到就要口诛笔伐的程度。但是这毕竟是历史的产物，马克思主义认为所有在历史中出现的都会在历史中消失。家庭制度的弊端我们已经看到很多了。未来人类解放了双手，男性的体力优势趋近消失，家庭是不是就会消失了呢？再说基因，毕竟也是进化的产物。只要时间够长，女人是可以进化为不再需要爱和被保护，不再事事以孩子为主。

【回复】这也是我认为男性未来有消失的可能，只要科技足够发达，解决了所有的痛点，最后女性不是没有进化的可能。
顾兔Luna:
能看出来up是很真诚而且很勇的（毕竟现在敢讨论性别话题[妙啊]），但是非常不认可up关于男女主型真理和爱的观点，个人认为女性不过是想要追求和男性一样成为一个真正的“人”，而不是被任何关于性别的概念所定义（生理差异除外），定义的束缚只会继续规训任何人，无论男女。（也非常不认可激进女权，认可平权[脱单doge]狗头保命 希望每个善良的人都能快乐地互相帮助互相理解，追求更好的自我[脱单doge]）

【回复】男性都是真正的“人”吗？
【回复】我觉得up主这不是定义，这是事实，即使是在挪威这种非常平权的男女社会，绝大部分的女性他们依旧不会去选择工程师这样的职位，而会去选择做医生护士。这种东西它是受男女基因的影响，所天生的形成的一种性格，他藏在每个人的潜意识里面。或许会存在个体偏差，但总体上来说不会有偏差。
【回复】回复 @在B站学习- :真的，看到这一句笑死了
可可的穆呼哩cute:
男性是不可能完全理解女性处境的，女性同理。因此不论男性如何质疑反对女权并试图抽离都不可能影响到女性对女权主义的深深认同，而女性无论如何也不可能用“父权制”等富有女性意义的标签工具在意识上分化消灭男性对“女权”的反抗。

【回复】回复 @挥剑jue浮云 :不不，那不叫“争取利益”，叫“掠夺利益”——自已生产的才叫争取，抢别人的叫掠夺。至于思考——能信一个从未给过别人一毛钱的女权会让自已吃饱穿暖的东西，哪来的脑子啊？[大笑]
【回复】回复 @hooshare :还是那回事啊，屁股决定脑袋。其实就是争取利益，但有些魔怔打拳人是看不到持久正向的能量。反正经常看到的评论都是让人血压飙升的，有时候真的是不用脑子去思考的。就像我举的例子，我是无法理解他们都在遭遇了这种待遇还在指望靠别人的思想。(虽然吹独立，如果真的独立，在当今社会其他任何人又能压迫你什么呢)
【回复】回复 @hooshare :很多人表面看起来是辩论，实际上大部分都是在争吵，无非是屁股决定脑袋。甚至有些脑袋都不要了。有个叫什么银翼大叔的视频有些激进的观点(我看过几篇其实还勉强算能理解)那个评论区的一个男人嫖娼是客观事实还是刻板印象的投票吧我惊呆了。。约6成投票客观事实，甚至出现大量:我女生我周围的长辈包括我爹在内………我真的，表示怀疑。 就算是网络是就一点点都不在乎的么，就跟之前我在一个评论里看见一男人为了和网友争论说自己妈是做🐔的，从小不管他一样可笑。因为我不相信真的有那么多奇葩可以认为是网络就把自己的内心耻辱伤痛轻易的诉说。(我不否认是有做家长确实做的不合格，但是他们在网上为了去贬低另外一个性别而轻易的给自己揭伤疤的行为在我看来就和现实里发疯的人没什么区别)