中世纪英国的庄园是如何构成的？面积人口如何？

咸鱼养生会所:
不少人对西方中世纪的普遍认识基本都是以西欧（英法低地等地区）背景为主，很多经济政治文化以及军事的内容都带有很鲜明的西欧色彩。[doge]西欧的庄园经济，骑士采邑制等内容往往容易被当成一种典型被套用到对整个欧洲的认识当中（就像是把对中原地区的认识套用到整个中国全境[笑哭]）。而关于伊比利亚，中欧德意志地区，南欧意大利以及东欧等更广阔的地区。以经济模式为例，往往呈现出的是类似西欧，但是又存在差异的变体式庄的园经济。又或者具有本土特色的城邦经济，自由市经济等经济模式。[吃瓜]期待星白以后，能在讲讲西欧的内容时，顺带讲讲其他地区与之相似或者差异的地方。当然，能够直接以其他地区的特色内容为题来讲讲些新内容就更好了[打call][呲牙]

【回复】“中世纪西欧”这个概念是包括神罗的，有时也会包括西班牙和意大利。 有的划分里还会把西班牙至波兰都算进一个文明圈里。
【回复】回复 @流浪者海妮 :是呀[笑哭]感觉中世纪西欧这个词的指代范围仿佛是个可以无限扩大的随机数一样。很多时候提及这个词时，都不知道对方是想表达多大的范围。[辣眼睛] 感觉这个词用的时候像是被当作一种印象认知来用，而不是基于地理，政治或者文化的划分。就像有人说“中国南方”，想指代的范围是符合鱼米之乡印象的地区，是长江中下游地区 ，有的人说“中国南方”，想指代的范围是符合十万大山蛮夷之地印象的地区，是岭南。还有的人就是干脆觉得，秦岭以南凡是和北方印象不同的地方，不管西南岭南华南江南都是同一个样的，都是同一种南方印象。[OK] 中世纪西欧给我的感觉也是如此，很多人提及这个词时就是根据自身对“西欧”这一经典印象的认知来划定范围的。我觉得这个地方的事物够有中世纪那种“味道”，能够体现认知中欧洲的典型和普遍形象。那好，这地方就算是中世纪西欧了[滑稽]
【回复】回复 @咸鱼养生会所 :没错，英格兰和法国的封邑有所不同，低地又另一套，伊比利亚一套，神罗又一套，亚平宁半岛又不同，北欧卡玛尔联盟又一套，波兰立陶宛选王制又一套，一套一套的很多样化
死后仍然耀眼:
卡尔庄园 如果一个男爵持有的4000英亩庄园，一半是难以开发的荒地，但这片荒地中的山岭中发现了一个铜矿或是一个煤矿，这种情况下男爵应该如何处理？

【回复】一英亩约等于6亩土地，1600公倾……这个庄园在中世纪已经挺大的了
【回复】回复 @逢魔道长 :错误的，领主也有自己的一套班子，有管账的，领地内又不是只有领主一人
【回复】回复 @住在柯尼斯堡的子彦 :各级爵爷有穷有富不是很正常？获得的地有坏有好也很正常。
谢啊金:
请问大大，两个庄园主的领地分不清楚一般怎么处理矛盾呢？战争？谈判？还是告状到国王那里？感觉有故事冲突的感觉了！[星星眼]

【回复】英国有的话至少有五种解决方法。 第一种，普通法诉讼。威斯敏斯特的三大王家法庭（王座法庭、普通诉讼法庭和财税法庭）都可以承接土地权利相关诉讼案件，中世纪英国普通法体系中有多项关于土地纠纷的司法令状。 第二种，衡平法救济。在每届议会上呈交请愿书，请求国王、御前会议和议会裁决。或直接将案件呈交英国大法官/中书令和他的衡平法庭/中书法庭，通过其行政权力裁决。 第三种，死后调查。如果是前任庄园主死后，有多位继承人宣称土地所有权这种情况，则是向中书省递交申请书，申请死后调查。各郡籍没官/充公产业管理官会对死者土地情况及其继承人进行调查，并汇报中书省。中书省最后裁断土地继承归属情况。 第四种，第三方仲裁。由纠纷双方的顾问团和咨议会共同认可的第三方，如其他庄园主或王家及地方官僚等，进行仲裁，达成协议。 第五种，私战。暴脾气的领主或者他们的愣头青后辈还是很喜欢暴力解决问题的，特别是在王权衰落的时候。
【回复】回复 @谢啊金 :私战过后取得的土地，要获得较为合法的名分一般还是要国王、议会、法庭等的裁决解决。 比如莫林男爵在1449年武力强占乡绅帕斯顿家族在诺福克郡的格雷欣庄园。莫林男爵与诺福克郡治安法官约翰·海顿是政治盟友，其得到海顿的包庇，地方层面的司法解决尝试因此不了了之。 帕斯顿家族不得已向议会提交请愿书，议会组建司法委员会对此案进行调查，先后进行了五次审理，但均被莫林男爵和海顿法官凭借暗箱操作和政治影响力化解。男爵也是当时的英国首席大臣萨福克公爵的党徒，在其中一次审理中，男爵直接出示了一份王家信件，要求暂停审理此案。 如此，男爵直接依靠政治影响力强摁着帕斯顿家族的头把庄园吞了。
【回复】英国估计一般是国王巡回法庭仲裁吧
逍遥天下游:
有个问题。我搜了下，一英亩等于6亩多一点。13.5英亩≈82亩，说英格兰那边一户维持生活，按照东方标准，82亩算很不错的了。30英亩≈182亩，英国是有盈余，在东方至少是个地主，岂止盈余。为什么会这样？

【回复】清朝之前，西方的农业技术和农业产量不足中国的三分之一，而且税特别重，除了给领主和贵族交的税还有给教会交的十一税，俄罗斯在十月革命之前有个阶层就是农奴，西欧也差不多，只不过在地理大开发后改革了，不然地理大发现之前西方就没出现过什么人口大爆发事件，要知道南宋的人口估算都有一亿了，而整个欧洲加起来才多少人
【回复】中部土壤湿粘，开垦的犁队至少需要四头牛牵引，情况严重的地方需要六头甚至八头，很多地方干脆就是沼泽，直到16-17世纪才排干。北部光热不足，种不了什么精粮，实际只有南部沿海的几个郡算得上良田
【回复】中国这边一直擅长精耕细作，西方那边地虽然大，但耕作水平太次了，直到近代才赶上来，不过现代又被超过了，现代农业中国还是产量更高，老美那边依旧是靠地大。
青_咲:
为什么是修道院和大地主压迫更严重？怎么感觉和中国古代反着来。修道院和大贵族不应该跟寺院与世家门阀一样享受更低的赋税吗？

【回复】日本寺院：什么？还让我缴税，太坏了，我决定发动一揆[doge]
【回复】j国王、教皇:你也不想你的庄园被夷为平地罢[doge]
【回复】乐 其实以前中国佛教也挺混蛋的（虽然现在也是）主要是以前中国王权比较高 把佛教制裁过 不然你看看中国佛教 和别的地方的佛教不同太大了
我不爱BigOther:
把土地分配成条状的单位还有一个有意思的地方。 就是条状的土地更方便丈量面积，条田的宽度是固定的（很窄），所以丈量面积就只需要量条田的长度就可以了。同样分地的时候只需要给每个人分对应长度的地就好了。有点微机分的那个意思

【回复】回复 @bili_91040168317 :这个观点在马克布洛赫的法国农村史也有提及，南北法木犁样式的不同也是导致南北法农村土地规制不同的重要原因之一。
【回复】条田很适合牛耕吧？毕竟条田可以最大限度减少犁具的转弯。
【回复】中国古代的亩也是长条形计量的，春秋战国时的小亩，是长一百步，宽一步的土地为一亩，百亩之田就是长宽高各一百步的土地。
生江红糖水:
我写的一个小说中有一个势力叫河间，是南北教派的缓冲带，北河间是一个被架空的名义上独立王国，南河间是南方帝国的一个公爵领。现在南河间公爵想要进行农业和军事改革统一河间，争取独立。请问关于他该怎么下手解体庄园经济并从中获利，up主有什么提示吗？[打call]

【回复】河间的背景是欧洲中世纪么？ 公爵先打击河盗，收集一波资金。 然后领地内交通安全了，就开集市，能以最快的速度发家(参考香槟集市，香槟伯爵这三板斧让自己成为法兰西富庶之地。) 有了集市，就设立自由城市。农奴们就有逃离庄园的目的地了。 然后发明重犁，提高农奴劳动效率。庄园人口少了，剩余粮食就多；人均耕地多，每户的余粮也多了。这样你领地内就有了很多剩余劳动力。 然后发明水力煅机，招这些剩余劳动力去煅板甲。你就成了南德那种金属加工中心。 最后用板甲武装起一批重装步兵，这时候骑士就没啥作用了。可以向领内骑士收代役钱。把骑士变成乡绅(英国模式），自己拉起一支常备军。(参考织田信长的军事改革常备军的作用可太大了。你去打仗，都不用硬碰硬，龟缩防守，等到农忙，对方征召兵自然回家管理土地去了） 这样不断吞隔壁的土地，把封建土地乡绅化。雪球滚起来，自然打破了庄园制。
【回复】安排这个公爵发明蒸汽机就可以解体庄园经济了[吃瓜]
【回复】这个势力的特色美食想必是驴肉火烧
彩采菜:
兄弟算一下： 中世纪蒲式耳换算差不多52.5斤。一户生存按视频中上位数算需要40蒲式，也就是2100斤。麦不需要计算出米率。 然后后面又说中世纪历史学家说一户生存需要耕地最少13.5英亩，也就是82亩。 2100/82=25.61斤。亩产25.61斤？？？？？？ 按视频中说的5英亩算，亩产也就70斤？？？？？ 这是什么农业水平？？？一粒种产出两到四粒粮 这农业水平是不是太低了？亩产100斤都没有

【回复】36-40蒲式耳这个应该是对应5英亩土地的。12-13世纪的时候英格兰每英亩平均产量在9蒲式耳左右，然后下一次播种需要消耗2.4蒲式耳左右，相当于净得6.6蒲式耳，也就是约等于356斤，按市亩算就是亩产60斤左右。英格兰的土地确实相对比较贫瘠的，法国应该会好很多。
【回复】在13世纪初，在温切斯特大主教的领地上所有作物的平均收入约是种子的4倍，而这个世纪末是3 ~4倍，那么，在他的佃农的土地上的产量，一定低于3~4倍（剑桥欧洲经济史）
【回复】我算了下，和里面的亩产数据基本是可以对应的。又看了下剑桥欧洲中世纪经济史里面的数据，也是差不多在这个亩产量上下
平泉藤原塔菲:
我都自己有土地了还要帮领主耕种[永雏塔菲_嘤嘤嘤][永雏塔菲_嘤嘤嘤][永雏塔菲_嘤嘤嘤]

【回复】回复 @星白Knut :所以视频里说的“持有土地”其实是说，持有领主庄园里面的土地的租种权吗[永雏塔菲_累]
【回复】和你的房子一样，也是使用权
远东盗版侧军士长:
如果农户需要15英亩土地才能勉强不饿死的话，那那些100英亩的小庄园主是怎么过日子

【回复】田地有肥沃的区别。 比如周朝，一夫百亩，易之田二百亩，再易之田三百亩。 就是说，一个劳动力，不用轮耕的田是100亩，如果是轮耕的田就是200亩，如果要三年一轮耕，就是300亩地。 西欧普遍二圃制(两年一收)和三圃制(三年二收)，但也有肥地是可以一年一收的。 所以一户15英亩是平均数。
【回复】4英亩勉强不饿死，15英亩属于最基本的养家糊口
【回复】回复 @星白Knut :这里是计算了税收的吗？
黑森林的疯巫妖:
Up可以出几期如何建立城堡，教堂的建筑类视频吗？[打call][打call][打call]

【回复】回复 @星白Knut :好好好[喜欢][喜欢]
【回复】回复 @星白Knut :游戏不是还没有发售吗？
攀登新高山1208:
请问向您这样训练有素的管家，薪资几何？[脱单doge]

【回复】回复 @星白Knut : 真的吗，我支付完了。 您什么时候到任（更新）[doge]
pl117a200501:
一切都还是未来美好蓝图的时候，维京海盗杀来了，梦从此破灭了[吃瓜]

【回复】老爷，您祖上就是跟着老罗洛公爵南下法兰西的[doge]
【回复】这就是诺曼征服之后的英国，七国时代的英国要混乱得多
特战队丶炫:
在16世纪的法国，几个农民能够养活几个不从事农活的人？假设新大陆殖民地（就以西班牙为例吧）的登陆点镇子有700人，那大约需要有多少人从事农活才能够养活所有人？

【回复】事实上，开拓初期，来多少人死多少人，没有野外生存的技能
【回复】我感觉早期的殖民点存在一个问题，有拓荒意愿和能力的农民大都被束缚在土地上，想要去新大陆估计很难，或者没必要；去拓荒的大都是在老家境遇不太好的人，很多人的职业也都不是农民（士兵、工人、商人、小贵族等），就算在老家也大都缺乏拓荒和种地的经验。
【回复】回复 @陈大皮go :新顺1730里说法国移民，100年只活了一万人，拼命生也只七八万人口
倚泉而歌:
回头就去游戏里建房，正好前几天找到了一块不错的地[doge]

【回复】回复 @了可一2号 :说建房了，一般应该就是沙盒游戏，可能是看到了视频里的磨坊和城堡什么的比较好看，想在游戏里建个差不多样式的，方舟、柯南、MC都行
【回复】回复 @拳击蟑螂 :我也是沙河类玩家，柯南，方舟，英灵神殿，腐蚀，森林都有，我就是看看他说的有没有我不知道沙盒游戏。
【回复】回复 @了可一2号 :视频中用的是《庄园领主》
Armsinrius:
特别想知道开始时候那个动画是游戏里的吗，如果是的话，是什么游戏哇？？？

【回复】这游戏我都等了一年多了，去年国庆开过内测，玩的确实不错。
可爱的怪叔叔:
[笑哭][笑哭][笑哭]不愧是助眠区up，话说up主这个音调去讲dnd的故事一定很赞

【回复】以后有空讲一下我自己这个小说【【原创西幻小说 霜天鹅挽歌 第一卷】 序章-哔哩哔哩】 https://b23.tv/quys74G
【回复】回复 @星白Knut :期待你的更新
幻夜星华:
自由民和佃户怎么分别？有身份证明吗

【回复】自由和佃户不冲突，男爵也是国王的佃户
【回复】一般来讲自由民和佃户只能由国王的法庭审判，只需要遵守国家法律，而农奴和不自由的封臣则是由领主的法庭审判，不仅要遵守国家法律更要遵守领主的法律。
【回复】回复 @幻夜星华 :当时的农业管理能力应该没法运营太大面积的土地吧