英雄还是疯子？算计下的封圣？法国人还热爱她吗？你所不知道的圣女贞德的生前身后

此世间一切の恶:
在当时对贞德审判纪录中最著名的一段质问是：“你是否觉得自己受到上帝的恩典？当时的教条是没有人可以肯定他自己受到上帝的恩典，所以若她做出肯定答复，那她就证明了自己是异端邪说。而如果她的否定答复，那她就承认了自己是有罪的。贞德回答：“如果没有得到，希望上帝能赐予我；如果我已得到，希望上帝仍赐予我。” 她的回答使那些质问她的人全都目瞪口呆，并且只得暂停了那天的审问。

【回复】重点是，贞德是一个从来没受过教育的普通农女孩，对于此回答，很多人已经震惊到默认她受到了上帝的恩典使得她逃脱这次审判
【回复】回复 @撒玛利亚肥鼠 :贞德从童年开始就很虔诚，没受过正经教育连字都不会写，但是她经常去教堂礼拜，那应该和教堂里的神父交流密切，从神父那里学来了一些神学知识。而且中世纪，神父基本就是村里最有文化也最有眼界的一批人了。
【回复】卧槽，一个农村少女能这样回答，是有想法的
吉成钢:
从这个角度看，贞德确实是个任人打扮的小姑娘，这正是历史的复杂之处啊 新年快乐！

【回复】历史并不复杂[呲牙]不敢怎么打扮，主线一定不变，就比如贞德这个人的存在和她做过的事情[呲牙]变化的只是贞德圣女还是叛教者身份罢了
【回复】其实贞德就是法国人对美好跟希望的寄托
【回复】回复 @夜游子 :说白了，其实就是定义权的问题，相同的人物事迹，你把她定义成什么样，她就是什么样，毕竟是一个远离现在的古人
扫地科的临时工:
奥古斯丁，过年，币给家里小孩儿当压岁钱了，只能白嫖你了[OK][doge][福]

【回复】立刻给我抢回来投给奥古斯丁，立刻。
【回复】回复 @卢格杜努姆的奥古斯丁 :教 宗 空 投 手 令
【回复】回复 @卢格杜努姆的奥古斯丁 :欺负小朋友！绝罚！开除人籍！
by山栀:
奥古斯丁新年快乐，恭喜发财，红包。。。[doge][doge][doge]

【回复】新年快乐！我猜你要给我一个包有两个币的红包[脱单doge]
【回复】回复 @卢格杜努姆的奥古斯丁 : 你看我们同辈，包红包没个名头，这好吗？这不好，不如这样，你我各退一步，你承认小助手和你是情侣，我给你投一个币[doge]
【回复】回复 @卢格杜努姆的奥古斯丁 :已经包好啦[脱单doge]
bili_48554146533:
关于贞德的军事才能，以前看过一个文献里面记载贞德关于布置炮兵的内容。贞德会在交战前先用一门炮去发射十次来判断炮弹落点范围，然后做好标记。在交战后由骑兵引诱英军步兵到事前做好标记的地方，等骑兵撤出标记点后点起事先准备好的狼烟，然后命令炮兵发射炮弹。在第三轮炮击过后停止炮击由接应的骑兵部队收割溃散的步兵。贞德一般不会给大炮配备太多炮弹，在炮兵发射三轮以后就会命令炮兵撤离，当英军的骑兵到达炮兵阵地后，追击溃散步兵的骑士已经和步兵一起向英军阵地发起冲锋，而回援的英国骑兵会被法国步兵狙击。

【回复】英国的一些骑士认为贞德可能确实拥有一些超自然力量，因为他们多次突袭炮兵阵地时都发现阵地空无一人而且周围也没有炮弹，有人认为这些大炮是天使发射的，也有人认为是魔鬼发射的。
【回复】回复 @bili_48554146533 :宝具[脱单doge]
宁缺无一:
贞德自身的军事天赋也是得到了当时多位法军将领的称赞，重视炮兵和骑兵的战术也深深的影响了日后的法兰西。这一点在帕提战役中就有很好的体现，较之所谓的吉祥物，她更类似于霍去病一般的战争天才。

【回复】骑兵可谓是法国的传统,但炮兵确实是贞德开始重视的,不过帕提之战的贞德应称之为决策,战场的指挥官是拉海尔(拉海尔是称号，在古法语中意为愤怒)也是查理七世的爱将
【回复】回复 @拎灵铃 :但也没人会随便在自己熟知的领域夸奖别人，将军能夸作战，说明人家确实军事天赋不错，要是夸你虔诚、美丽什么的才说不准是奉承
【回复】帕提战役主要还是拉海尔，贞德那时候是因为受伤了被吉尔给强行扣在军营休息，但她还是嘱咐过拉海尔一些军事建议的，她真正的高光还是奥尔良战役
零余者醉:
一个时代有一个时代的英雄，他（她）可能会不适合下一个版本，但也请不要否定他以前的积极作用[吃瓜]

【回复】回复 @メルト-リリス :你看我的头像，他是你的精神象征吗？如果是，那我要告诉你，他的思想在这个时代也不全都适用，在现代，他很可能被群起而攻之，但他是我的精神象征。[微笑]
【回复】回复 @メルト-リリス :不适合版本指的是具体的行为方法，古今中外到目前人类所共同的精神却没有变，所以当精神没有丝毫问题。至于你对他人的人身攻击，毫无意义的自我满足罢了本身就挺中二的。
【回复】回复 @零余者醉 :看看孔老二相关视频底下的评论风向，也不难理解为什么贞德在革命老区为何风评被害了
六代目-:
贞德：这时候我要点名一位莎士比亚[doge]

【回复】“面对愚昧，神们自己，也缄口不言”
【回复】回复 @9智法师凯露酱 :不是一技能红放，二技能无敌，三技能单充？[傲娇]
【回复】回复 @我大概已经是一条咸鱼 :私利没有，唯一讨要的奖赏是帮故乡减免三百年的税，直到法国大革命才废除，国家兴亡匹夫有则，女人身份限制太多，又无权无势，便借宗教造势，历史上刘邦、陈胜一大堆说自己异象，唯一的区别是人们不会叫他们“贞德”并检查身体，明明本名是桥。
千凌莫羽:
思考了一下所谓的有没有可能，我是说有没有一种可能贞德其实本身就是个天才，拯救祖国是她自己经过思考分析定下来的想法，但身为一个年纪尚小的女性她说这种话根本没有什么说服力，所以她利用了自己一直以来的信仰以所谓的“声音”为载体，传达自己的观念。

【回复】贞德虔诚的宗教信仰应该是真的[笑哭]毕竟是那个时代的人。虽然现在已经无法知道她所说的“声音”到底是什么，但我觉得可能是她本身就有保家卫国的民族情感，然后又因为信教而把一些现象——有可能是梦境，也有可能是疾病导致的耳鸣或者幻听——当做了“上帝的声音”。她认为是上帝在引领她，其实是她自己因为信仰的缘故不断的强化了自己原有的信念。这也可以解释为什么一个不识字的乡下女孩敢孤身去找国王，因为她真的相信自己有上帝指引，虔诚信仰给了她勇气，而其他没那么虔诚的人就算有民族情感，也会因为现实的种种原因无法像贞德这样行动起来。
【回复】有极大的可能，就和咱们国家那些，靠玄学出师有名的历史人物差不多
【回复】回复 @大哥求你了拜托 :不识字不代表她没有其它方面的才华，中国历史上不识字的历史名人也很多
赤竹Official:
贞德或许十分形象地展现了历史的实质：任人打扮的小姑娘。今天的法国左翼反对民族主义值得肯定，但是将其与圣女贞德相绑定显然并不理性，而且贞德代表的早期民族主义，在当时是有巨大的进步性的，强行将今天的政治标准带入到几百年前的一个天真少女身上，显然不符合善良的标准。

【回复】因为贞德很大程度上已经成为旧制度的象征了，就像孔子一样，在那个时代他的思想也有进步性，但后来被打倒也是合情合理的
【回复】全世界在某些行为上都有即视感，贞德现在的情况和上世纪的孔庙并无大差别。一个历史人物与其思想一定是有历史局限性的，而变革又不可避免地包含着对旧思想的破弃，这决定了两者之间一定会存在矛盾。
【回复】回复 @Bonaparteee :还是不太一样，贞德圣女身份取得和fxs运动脱不开关系
胸肌大有罪:
想想看，南宋末年，崖山之前，陆秀夫面对蒙古大军已经无力回天，正准备带着十万军民负帝跳海，这时一个附近放羊的少女赶来见陆秀夫，说自己夜里梦到关羽帝君传授兵法，只要给自己三千人，就能带领大家，突出重围，陆秀夫当然不信，不过反正也是要死了，试试也无妨，找了三千人给他，结果没想到真的带着大伙突出重围，而且转战千里，屡战屡胜，居然把蒙古人赶出了中原。再造中华，这是什么概念？武庙都配不上她，得给她建神庙，陆秀夫恨不得把关二哥神像搬出来，把这少女请进去！！

【回复】回复 @玛雅总想摸鱼 :刘备当时可没被逼的快要跳水了，赤壁之战之后的事儿，刘备都打赢了。南宋能有刘备这水平，怕不是屌都笑歪了。
【回复】回复 @布耶尔的神选 :没有，第一古代和中国势均力敌的势力很少，第二中国丢掉首都和半壁江山还能北伐成功的历史没有，另一个历史线的岳飞可能是
【回复】二爷爷：我的战绩……应该也妹比你差太多吧，领着汉水陆战队5000人。打的徐晃、于禁、乐进、张辽 四家崩溃
LitColonelYang:
1940年面对势如破竹的德军，法国政府还去祭拜了圣女贞德，期望贞德显灵。而当德军快速逼近巴黎的时候，这群老爷们一边跑路一边大骂贞德。

【回复】回复 @优_v2 :没毛病，维希宣扬贞德打英国人，自法宣扬贞德光复祖国，一贞各表[doge]
【回复】其实后来自由和维西都拜贞德
BaalHadad:
今天的栋雷米村在洛林大区里，很多人会想当然地认为洛林大区就是当年的洛林公国演变的产物。甚至进一步认为洛林公国属于神罗，所以贞德是神罗人这种离谱联想…栋雷米村是巴尔公国的，他们在腓力四世时期就已经效忠于虔信王了，而且洛林本来就是神罗西部的罗曼语地区，贞德觉得自己是法兰西王国的人，当地也是这么跟她讲的，那她和德国有啥关系？ 其实这也导致了另一个法国历史的著名问题，就是阿尔萨斯摩泽尔，翻译成阿尔萨斯洛林按照今天的理解反而把德意志帝国割让法国的领土变大了…其实阿尔萨斯摩泽尔大致就是现在法国的阿尔萨斯大区和洛林大区的一个省而不是整个洛林 顺带贞德的梦，其实蛮无所谓的，中世纪有好几个圣女还经常梦到自己和圣子谈恋爱呢，从现代人观念来看，她们和“梦女”差不多，但是也不妨碍她们发挥自己的作用啊，更何况贞德所处的中世纪晚期本来就是一个因为危机而导致神迹和魔法都蓬勃发展的时期（比如英明王查理五世对占星术的热衷，和贞德有矛盾的拉罗谢尔的凯瑟琳，牧羊人等等）

【回复】所以我觉得，贞德做的这个梦还不算太离谱，主要是贞德确实能打仗才导致这个问题比较突出
【回复】有道理，而且古代打仗作战其实还是挺吃士气的[tv_点赞]
【回复】也可以是贞德疯魔般的勇敢背后的信念，这个信念驱使着贞德，或是当时人们不理解这种信念，归于宗教解释更合理。其实什么时代的英雄或是敢舍命的人的信念都不一般。
-他化自在天-:
当时的阿朗松公爵认为贞德十分擅长使用长枪、集结军队、指挥炮兵，声称她的智慧和远见“仿佛是一位经历过二三十年战场生涯的老兵”。历史上贞德曾提前发出警告，让阿朗松公爵躲过了敌人的炮击。贞德也擅长开战前说鼓舞人心的话，经典的那句“爱我的人就跟我走！”出自1429年5月7日奥尔良之战·图列尔堡垒攻略战阶段。“我们以上帝的名义与他们作战，无论敌人有多强，我们今天必定会击败他们，王太子（指查理七世）必定会取得有史以来最伟大的胜利。上帝已经告诉我了，敌人必败！”出自1429年6月18日帕提战役的前期动员。“我不是一个人！还有五万名弟兄和我并肩作战！”出自1429年10月的圣皮埃尔-勒-莫蒂尔攻防战

【回复】回复 @红As : 可惜晚节不保，好多贞德的战友都是，只有拉海尔感觉善终。
【回复】“仿佛是一位经历过二三十年战场生涯的老兵” 懂了，转生到法国做贞德
【回复】真实的历史上贞德并没有多少战友 1429年5月8日 贞德带兵进攻圣沃诺勒门和圣丹尼门之间的城墙时被十字弓射伤了大腿 贞德躺在空地上直至深夜 法国没有任何指挥官试图拯救他 后来1430年5月贞德被俘虏 她被英国人粗暴地对待 用各种残酷的手段审讯后被定罪 法国王太子查理七世并没有尝试营救贞德 直到20年后他才下令调查贞德死因 直到1920年贞德才被封圣 如果真的有那么多法国贵族支持贞德她也不太能被草草定罪后直接被处死 其实整个百年战争期间法军一直都有能力击败英军 因为当时的英国跟法国根本不是一个体量 只可惜贵族阶级一直存在的内部矛盾造成了一百多年人民都在承受战争之苦 像贞德这种爱国者英雄也被无情的出卖，我认为是有必要记住法国历史上这丢人一笔的
化学学徒:
如果贞德是个已婚妇女 第一章 觉醒 第二章 审判女巫

【回复】事多的，说的像是贞德没受到异端审判一样，如果没贞德人依旧会说如果有个妹子站出来，第一章觉醒第二章审判女巫。
【回复】回复 @羽翼栗子 : 贞德被烧死时审判庭定了十二项罪名，但没有异端罪，贞德被烧死时审判书的罪名主要是 对天使的偶像崇拜（当时宗教不允许偶像崇拜，对天使也不行） 离开家乡不孝 嗜血成性（贞德本人在战场上杀死很多英军）试图越狱 迷信（别诧异，当时天主教也反对迷信，贞德的预言行为被认为是迷信）贞德已经到婚嫁年龄而且不是修女却保持处子之身（挺搞笑吧，必要的时候处女也有罪）
罗明4649:
其实要我来看，在贞德身上恰恰是反驳所谓的历史是任人打扮的小姑娘，因为不管是对贞德做出来的何种评价，过脑子的那种哈，大黑硬黑或者硬白的就不讲了。。不管是什么样的评价，其实万变不离其宗。要么，宣扬他抗争，要么不宣扬的抗争，要么只宣扬他抗争的某一部分。。。可是无论如何他都逃，离不开抗争。逃离不开他对法国的贡献。所以有些东西你只要走脑子，过脑子，哪怕是一个无知的少女，在教堂里听两句经，也可以一语击碎几十年沉浸圣经的老学究

【回复】我觉得，历史人物的评价总是随着后世立场而变，这才是真的
【回复】当代一切对历史的解读宣传都服务于政治，好像有这一句话
【回复】回复 @ban-hacker :是吗？也就是贞德并没有民族主义，也没有国家情怀，这些东西都是凭空安在他们身上的？。
忘言叶:
在很长的时间中，我一直认为，贞德是欧洲民族主义的开创者。在贞德之前，国家是国家，平民是平民，英法战争中的平民没有那种自己是法兰西人要为法兰西战斗的想法的。

【回复】法国可以说是近代欧洲民族主义起源地了，著名的沙文主义就是起源于法国
【回复】没有民族意识之前，打仗不过是换个上司的事
【回复】回复 @曲奇万岁 :毕竟英国首开战端，百年来断断续续兵匪横行、烧杀抢掠，即使号称真心想做法兰西国王的亨利五世，也在诺曼底屠过城，把法国的财富一箱箱搬回英国。两害相权，平民选择本土的王储贵族而不是英国来的兰开斯特家族还是合理的
悠梦菌:
贞德是一个充满遗憾的悲剧英雄，还好她的家乡奥尔良并没有忘记这位传奇少女。另外欧洲极左还是一如既往的让人觉得离谱…

【回复】她的家乡是栋雷米村啊，不是奥尔良
【回复】回复 @赤统 :确实，奥尔良是贞德的成名之地，谢谢指正。
【回复】回复 @悠梦菌 :没事，在补充一点，其实法国也不止奥尔良有纪念贞德的活动。像是布尔日、兰斯，甚至是巴黎也有纪念贞德的活动。所以说还是有很多法国人没有忘记她的
飘飞的鱼:
贞德最惨的不是被自己人背叛了吗？欧洲的花木兰，结果被自己人卖了。英国硬是以莫须有的罪名给他处死了……因为当时英法都信奉天主教，贞德自称受到了上帝的指引，而且她的大名在英法群众里很有名气，当时英国又想处死她又怕犯了众怒结果就以一个奇怪的借口给她杀了……

【回复】贞德被俘之后查七首先跟勃艮第公爵去信，威胁对方不允许把贞德交给英国人。其次在面对勃艮第人要求的巨额赎金时，查七是真的凑不出来，他自己的军费还是找丈母娘借的呢。最后在打探到贞德被关押在鲁昂后，查七组织了多支军队向鲁昂发起进攻，只不过当时法国实在打不动了。 而且，查七根本不可能担心贞德功高盖主的问题，这可是法兰克啊，贞德不可能被封为大贵族，同时贞德作为女性，查七也不用担心需要划给贞德一大片采邑主教区。。。
【回复】贞德的赎金要法国几年的税收啊，刚大战过的法国怎么可能快速的筹集资金，法王把自己王位都卖了才能凑齐这笔钱怕是，而且同时间法国展开7线进攻，所有的进攻矛头都指向贞德的关押地，目的就是为了全力营救贞德，但根本来不及也没打过
【回复】不是自己人背叛。。。查七是真没钱了，如果把勃艮第军队说成自己人那还算背叛