说唱/Hip-hop 是如何取代摇滚乐，成为全球最流行的音乐风格的

As_A_Monsoon:
感觉黑泡和摇滚的起点核心相同都是叛逆，反对和追求平等。一个是和平派对战争的反对，一个是黑人种族对不平等的反对。但后面慢慢的发展变成了大金链混党派，黑泡比摇滚商业了几个量级，商业性一定程度上也导致黑泡比摇滚更好的传播性。可以这样想，你见过一个摇滚大头卖鞋吗？这可能会被喷死。就这样的差异导致了两者不同的方向

【回复】哈哈哈哈哈，摇滚卖鞋，想想就很好笑。 不过二者商业化的观感上特别不同的原因可能是因为，摇滚的意识形态是偏左的，他主要关心的别人的事，世界的事；而Hip-hop是偏右的，关心的是自己的事，当自己的事解决明白了，就特别拥抱商业社会和消费主义；而摇滚还在忙着占领华尔街
【回复】虽然但是，绿洲 liam 卖签名鞋，noel 卖签名吉他
【回复】“对现成音乐的截取和拼接”这种做法很像安迪·沃霍尔的波普艺术品，这两者是在美利坚的高度资本自由所造成的消费主义横行背景下的艺术产物。这也难怪为什么嘻哈这么容易商业化。
juice哥:
Rapper更注重的是营造一种人设，或者说音乐人格，他们让人相信他们为真实存在的个体，而非虚构角色。说唱就类似于电影角色走进现实发表演讲，这点让rapper的言论具备可信度和煽动性。hip-hop文化中强调的价值观是丛林法则，并基于这套价值观有许多议题，例如反思、情感等，丛林法则就可以让许多男性的颅内高潮。就像真实版的高启强一样，他亲自讲述他的街头生活、智慧，以及他的思想、情感、现实问题、时代潮流和社会观念，这就非常可信。因此，rapper的表达方式极具说服力，具备强烈的煽动性。 将rap简单地视为鼓点是不准确的，因为rapper的rap唱段并不仅仅追求节奏的变化，更追求一种独特的律动感，这种律动感属于黑人音乐的独特特征。在这方面，rap更接近于街舞的律动，那些学过街舞的人可能会有所体会。然而，阿姆就是缺乏这种黑人的律动感，所以并不受hiphop乐迷的欢迎，无论他如何花哨地处理节奏。这是他故意为了与黑人hip-hop作品区分开。 许多hip-hop制作人实际上没有接受过正规的音乐训练，他们的音乐素养可能源自早年接触的黑人音乐唱片。因此，他们的审美观来自黑人对音乐的原始本能，与其他类型的音乐人有所不同。通过采样音乐、改编音乐等独特的方法，他们使音乐符合自己的审美。因此，hip-hop圈的审美确实天然存在壁。 Hip-hop音乐就像黑人的潮牌文化一样，尽管在服装的形状和剪裁方面无法与欧洲奢侈品大牌相比，但它以另一种特别的方式获得了前所未有的影响力。因此，我们应该以独特的视角来看待hip-hop文化。 这种文化有点像一群没有接受过正规音乐教育的人，但通过另一种方式击败了主流音乐，挑战了主流音乐的审美观。这可以看作一种多元化的表现。一群截然不同的人重新掌握了定义权。因此，其他类型音乐的听众可能会对hip-hop音乐产生反感，因为它以一种陌生的方式挑战了主流。

【回复】喜欢这层的讨论氛围[鼓掌]
【回复】回复 @juice哥 :因为我的一个问题 你这么认真地回答我表示非常感谢 看了你的回答我发现我要学习的还很多（关于对不同rapper 的了解）非常赞同你说的音乐中的律动 我是一名hiphop舞者 我对阿姆NF之类的白人hiphop音乐确实不太感冒 对于我来说 他们的部分作品缺少让我舞蹈延续下去的groove 而你说的白人音乐不够灵动 我个人觉得包容、接纳再融合是最棒的 中文说唱也是这么发展过来的 虽然现在我听到的大部分中文说唱都不能入耳… 另外 能推荐一下你近期比较喜欢的歌吗
黑色手提箱:
评论中非常严重对黑泡有刻板印象，且出现不同听众互相拉踩现象。现在很多热门rapper，像kanye、liluzivert或者南韩boombap rapper nafa在live都有用过吉他、贝斯、鼓丰富伴奏听感或增添表现。说唱和伴奏构成一个单曲在大众中流行。采样也只是beat创作里的一种形式，采样也不是瞎采就能有格调有效果，且别的部分也是要编曲需要技术含量的。rapper的韵脚、腔调、发音、flow其实就是在控制唱腔音调会有很多不同的变化所以发展上限是不低的。具体表达内容也是比较看歌手自己的态度。曲风也有什么jazzhiphop、drill、hyperpop、rage、emo等，或者实验性的。且国内目前制作和国外存在一定差距，对文化的认识也会有影响。

【回复】知道为什么你说那么多却没有评论吗，因为那些梗小👻单纯就是想玩玩烂梗凸显一下自己的优越感罢了，所以也别指望他们能有什么思考能力会去认真了解一个事物，这玩意清者自清就够了
【回复】我本来对hip-hop不感冒，但是某天我闲着去试着跟唱了一下发现自己完全跟不上节奏就知道这东西有些东西[笑哭]
【回复】回复 @知天亿 :高度上有差距，门槛差不多，只是你没接触海外的垃圾说唱，和国内的那些垃圾没区别
周慕云Mooyun:
摇滚是反潮流反消费主义的，而说唱都是迎合的，台上喊着peace，走下台又要有态度gangster，还有那些鸡毛蒜皮的所谓beef，我理解不了我大受震撼[尴尬]

【回复】说唱是贫民窟文化，都是穷过来的肯定是想走起来大把挣钱的，他们从来不认为这丢人，也从来不觉得商业化就是不黑怕，相反他们走起来了更要带动他们身边的人和环境走起来，这才是传统的嘻哈文化。商业化和从主流≠给别人跪着，不过如今有的人把这个概念混淆了
【回复】那是国内，美国rapper大部分大都是真帮派
【回复】你说的是国内，国外又不是这样，你自己去查查了解下90年代的东西海岸之争
lfi2134:
说唱被讨厌主要是坏事传千里，好事不出门，每年都有好专辑诞生，只是关注的人少，而且现在嘻哈音乐融合其他类型音乐越来越多了，只会 rap 都不好混了，上限和下限都很大，毕竟来源于社会底层民众

【回复】坏事传千里只能说是在国内，当年摇滚圈子里也有一堆破事的[笑哭]
【回复】“而且现在嘻哈音乐融合其他类型音乐越来越多了。” 这不是都这样吗。现在是个人都听音乐，所以不会是比较小众需要一定鉴赏水平的，摇滚也这样。
ALostBadGirl:
我觉得嘻哈越来越受欢迎，很大程度上是因为去旋律化。上个世纪的欧美乐坛音乐人们的激情创作把能写出来的旋律已经写完了，近几十年的音乐人就算换着花样写旋律也有可能雷同。为了防止同质化，不注重旋律的嘻哈受到了音乐人们和大众的喜爱。

【回复】嘻哈最火的那几年，还是旋律说唱统治说唱的时候。
【回复】说唱的强项在于制作，trap 能火完全得益于制作，歌词都是次要的
【回复】经典“把旋律写完了”，难绷
WhoDaStump:
伟大的摇滚乐这么多年的历史沉淀，融合各种艺术和伟大的思想，嘻哈却陷入了消费享乐主义的泥潭

【回复】其实吧，说唱你可以理解为一种潮流，很多人听说唱听的不是歌词而是制作。
【回复】回复 @WhoDatStump :你说得对现在可越来越没以前那种感觉了，当时NWA写那首骂警察的歌直接硬刚警察，那种对体系对不公平的反抗多帅啊，上台表演前警察还专门叮嘱不能唱这首歌，结果气氛到了还是唱，最后全场一起合唱干警察，听得太爽了[打call]
【回复】毕竟这两种音乐形式都起源于西方 real hiphop 和 real rock都只在西方 国内只是传播过程中剩下的糟粕罢了（小部分是精华） 只不过摇滚在最近10年中缺少一些像飞艇一样具有国际影响力和绝对实力的乐队 hiphop还有jcole kdot这些好rapper不断产出作品 现代人的浮躁也不会静下心来欣赏天梯那种长达8分钟的作品了
HUO和W:
因为 hiphop 音乐太包容了，什么音乐都能跟说唱结合，hiphop 音乐早就不是以前的那时候了

【回复】对呀，像Hardcore Punk/Nu Metal/Grindcore这些风格多多少少结合了一部分hip hop元素[思考]
Mojo_Pin:
因为简单下限足够低，“当你高考200分怎么办？”“太好了！搞说唱吧！

【回复】其实搞黑泡是需要自己的文化积累和音乐审美的，只是国内的大专说唱显得不需要一样
【回复】回复 @As_A_Monsoon :所以上限足够高，只不过大专说唱一辈子摸不到
【回复】回复 @Mio心动 :确实，某些中专说唱跟Kanye，nujabes玩的根本就是两种东西
尊嘟假嘟no:
我感觉摇滚🤘🏻总是有种高高在上感，尔等什么东西，是你们听不懂我们，我们还要迎合你们吗？来拉踩全世界，但是现在大众普遍疲软，经济也在疫情复苏，大家都压力大的一批，就是想要放松，轻松的爽，这种基础要求都满足不了，那不是注定要被取代吗？音乐只是一种放松的娱乐活动

【回复】而且恁所谓的摇滚高高在上这破感觉就是他妈的小鬼整起来的。不好好接触现实听小鬼吹什么壳子？依我愚见，不论是摇滚，还是嘻哈，还是嬉皮士，还是哥特，亦或是锐舞文化，其内涵都是PLUR或是其他类似的内涵，整出什么鄙视链纯粹是笑话[笑]
【回复】音乐不是一种放松的娱乐活动 你去了解一下音乐跟人类的历史就知道音乐对于人类的重要意义
【回复】很多人批判trap drill这种摇的音乐，以前沃野觉得这种只会摇的音乐不行，但是随着长大接触社会，压力真的很大，有时候就想听一些摇的音乐放松一下，所以我现在真不觉得这种音乐不行
你的小熊_-:
我一直觉得国内的hip hop就像是 大师在流浪，小丑在殿堂

【回复】对，现在说唱圈的鲜血流不进来了，吃着大蛋糕的占着茅坑不拉屎，圈内不流通了，上层rapper没有危机感，导致质量直驱下降
【回复】回复 @童话世界缔造者-许诺 :听听你歌单
一个跑得挺快的yt:
门槛低又如何？那些flow生硬，节奏不准，韵脚普通，歌词没内容，瞎采样的说唱最终也不会被大众所接受

【回复】实际上如果说是真没睡，真的没喝多这种，我只能笑笑。
【回复】回复 @不善言辞嘤 : 那些垃圾rap歌曲不行就是不行啊，同时，有内容的rap被接受的也不少，要是故事性、艺术性、创新性都都不沾，这种垃圾歌确实就是出来挨骂的
【回复】好的不听，偏要去听那些半吊子
王王王王不浪啊啊啊:
嘻哈门槛不知道比摇滚低多少，之前我就和我朋友说，你说唱甚至都不需要旋律，你自己拍手打个节奏卡一下都可以。

【回复】回复 @太阳殴打月亮 : 蚌，你猜猜朋克是怎么兴起的
【回复】但是需要语速腔调和flow还有歌词押韵，要不就成喊麦了
【回复】回复 @太阳殴打月亮 :讽刺的一点是，那些个穷逼们有钱去买aj,有钱去买大金链子手表，结果又向人家说买不起电吉他，买不起贝斯，请不起鼓手[doge]
doshdosh:
现在欧美流行歌手摆烂的太多了，一张专辑听下来就一个味，天天躲在自己舒适区里写口水歌，想听点有意思的还得去找独立音乐。主流音乐人里反而是搞hip-pop的还能推陈出新搞新花样。

牧鱼船歌:
我也喜欢摇滚也喜欢说唱,但是我没法接受鼠来宝[doge]

【回复】回复 @地球往上跑 :建议听听 龙门客栈 城市忍者疾风传等作品 只是建议[思考]
【回复】回复 @地球往上跑 :嗐，你说什么呢[吃瓜] 舅鼠来宝又怎么了？舅鼠来宝！
【回复】那老舅的歌，你怎么看[doge]
-疯狂小八-:
国外大火的摇滚流行歌手和乐队也有非常多。没感觉rap是最火的。至于国内[doge]，年轻人的热点一直跟着综艺走，综艺大部分跟着韩国综艺走，前几年女团，然后乐队夏天，甚至还有相声。

【回复】回复 @盛宝银行 : 事实上是 只有北美hiphop比较广泛 整个欧洲主流音乐节还是以电音节为主 而且规模基本也是北美那边的音乐节无法比拟的 他们需要的是techno、trance、progressive还有house 个人认为浓厚和复杂的合成器演奏出来的效果给人带来的振奋是和和hiphop无法到达的
【回复】如果你说的外国就是指up主讨论的北美的话，说明你压根就啥都不懂。年轻人不管什么族裔都在听hippop，走在洛杉矶Venice beach店里放的几乎都是Trap，至于摇滚表演的现场，你只能能看到一堆上了年纪的老白人在那听。你在Gen Z里面说你喜欢听摇滚？那可一点都不酷。对很多年轻来说，邀请你一起去看Rolling Loud 音乐节可能就是最酷的事情因为你花300美金可以2天看几十个非常出名的Rap歌手在那演出。
【回复】欧洲比较奇怪的 无论世界怎么变 欧洲一直都是电子音乐的热土