当另一种数学规律进入我们的世界：科幻小说《闪光》

Piciagazer:
看得出作者不太理解数学，毕竟数学家从不告诉你“xx如何”，他们只会说“如果xx，那么xx”。 小说里说的这种情况整个就是把前面那个“如果xx”给变了，这种情况再正常不过了。就像从欧氏几何到闵氏几何，或者从环到群。 而即使同一套公理系统真的存在这样的矛盾也再正常不过了，毕竟有哥德尔不完备定理在前，数学家早就做好了这样的心理准备，大不了换一套公理系统就是（ZFC就是这么来的）。

【回复】回复 @一人一发 : 确实还不好说，在某些比较特殊的公理体系下可能是对的（一个例子是只允许一阶谓词演算的公理系统）。 在更多潜在的案例中可能不行（
【回复】回复 @复方浓维磷糖浆 :他实际上在乱说，去看一眼作者的主页就能明白“格雷格不懂数学”这说法可笑到什么地步
【回复】多一些限定条件结果就唯一了[doge]
大寒日:
我记得有篇小说写的一个外星文明的数学是先发现的最难最复杂的那些定律然后才学会1+1=2这种的，跟人类正好相反，双方知道这事儿都懵了[笑哭]

【回复】回复 @static123 :这个我记得讲的是因为七肢桶的语言书写习惯使得他们的思维可以知道未来
【回复】他们背圆周率一定是从最后一位开始背的吧[doge]
虾客阿没:
纠结的朋友们，把这部作品里的数学换成咒语，把计算机理解为魔法塔，把反派公司理解为想垄断魔法的教会，把外星人理解为魔法精灵。这样是不是瞬间就没有阅读障碍了？

【回复】那是不是可以理解为其他的制度社会规则[惊讶]
【回复】谢谢你，我一下子就完全理解了。[脱单doge]
【回复】大师，您对底层逻辑的理解让人惊叹。
虾客阿没:
数学不是科学而是一门学科，是人类创造出来的工具，是一种可以用来描绘和研究科学的语言。这类作品中的数学就好似一种咒语，一种物理世界的源代码，懂了就能操控物理世界。纠结这个人得疯。

【回复】不过这个作品的世界观也没反对你这个观点，它主要是认为物理世界存在一种更深层次的“源代码”，通过决定人的神经元活动进而影响思维从而间接塑造人创造的数学这一个描述这个深层次源代码本身的工具。就有点类似于因果律之类的基本逻辑。
【回复】回复 @Chaos7200 :真理是的，数学不是
【回复】(此处的数学指的我们现在使用的数学体系）
见闻色喵气:
记得看过一个关于数字法则的小说，外星人的星球由于引力扭曲数学规则发生变化，他们一直习以为常认为1+1等于一个无理数，但是他们根据法则造出飞船之后一旦离开一定范围，飞船就会解体

【回复】第一，2.013说的是勾股定理而不是1+1，第二，不是所有科幻小说都是刘慈欣写的[笑哭]
【回复】是，我记得那个外星人头还是三角形的，其他跟人类很相似，他们的勾股定理要加一个修正因子，是因为他们恒星附近有颗大质量黑洞
【回复】回复 @见闻色喵气 : 是刘洋的[吃瓜]
史上最强心理委员:
感觉整个作品就是用一堆专业复杂的词语来包装一些自我设定的反逻辑的观点理论，基本不会给读者带来什么有意义的思考[无语]

【回复】技术名词太少，你们说软科幻，技术名词太多，你们又说太复杂，真难伺候。[吃瓜]
【回复】这个作者的数学物理水平堪忧，即便是微观下的物理规则 也只是反直觉而已，但规则还是那个规则，就看人们发现到什么程度了。至于数学，压根就是一种工具，作者这意思就好像把doremi改成宫商角，本来的歌曲甚至乐器就会变形一样。
【回复】回复 @不愿透露姓名的洛洛 :你觉着流浪地球是科幻吗？ 懂数学的人都不会认为能把地球推走
昵称煎饼都被占:
在连连看的宇宙里1+1=0， 在消消乐的宇宙里1+1+1=0， 所以，不同的宇宙，不同的规则，不同的数学。

【回复】你这个叫重载运算符，不用换宇宙[微笑]
【回复】你那只是定义了一个不同概念的加号罢了
【回复】你那是规则数学，不是逻辑数学。但是规则产生逻辑，又不好说
Caty1:
没听懂，数学不是逻辑工具，是用来描述规则，那么当规则现象不对时数学不应该去描述么，为什么反过来数学决定规则现象了？哪个大佬给我解释下

【回复】作者的魔幻幻想罢了，把数学换成咒语，把计算机理解为魔法塔，把反派公司理解为想垄断魔法的教会，把外星人理解为魔法精灵。
【回复】回复 @虾客阿没 :作者是格雷格伊根，跟特德姜并称当代科幻的两座大山。。
【回复】科幻界里面：数学约等于元物理，基础物理，或者说是物理的一部分，整个有关改变数学规律作为武器等方面的幻想的科幻区全都是这样，因为他们说的是描述现象的那部分数学，大家这么去理解就好接受他们了。 真正的形而上学的数学是不会被他们接受的，是无法幻想的，因为数学正有个特点：对于未证的可以猜想，对已证的只能延拓不能改变，所以已发现的数学部分其实本质上就是不允许幻想的，这点本身就是数学的基本属性。 数学其实并不是为了描述现实现象的，现实现象可以印证数学，但数学其实不会因为现象的改变而去符合它们的，因为数学加东西不难，但是非常不好改东西的，尤其是已证的
儒雅随和小宝哥:
格局还是小了 大反派就是一个工业代数的公司？然后还追逐抢时间这种都看腻了[笑哭]

【回复】然而现实中真有这种问题的话，小说中描述的的确是最有可能出现错的情况。毕竟你不可能突然搬出个外星文明和你发生矛盾，那就只能是人与人之间的斗争。
【回复】回复 @小电视゚ :作者的点子可是涉及宇宙本源这么宏大 反正就很割裂
【回复】而且这里的公司最主要的目的也仅仅是用于引出主角团急于探求边界的工具人而已。
双子星LordGemini:
扯到外星文明就俗了。如果说是宇宙或者时空为了稳定做出的自我修复就好多了，让边界处于一种弹性的稳定态，这是宇宙从诞生第二套数学开始就一直做的事，就像很多时空穿越科幻中时空会自我修补悖论

【回复】有没有可能量子力学里的不确定性原理就是因为数学规律的矛盾才会不可测的
【回复】第二基地是吧，谢顿计划万岁
景星助狩月-CollinGao:
只能说是不了解数理逻辑本身而写出的科幻文，大不了就是现实世界与常见数学结构不再有直观的同构了嘛

【回复】回复 @点进去没有资料捏 :数学分支多了去了，能说明什么？
烧焦的红烧肉:
也就是说我现在用一台电脑计算出来我面前的石头不存在，然后真实存在的石头就没了？一个虚拟计算的结果没有经过任何现实工具转换就能够改变事实存在的真实？一台电脑的计算就实打实的在改变现实宇宙的存在逻辑？那只能说明他们所谓的宇宙其实是虚拟的，只有这样才能解释为什么他们一个代码能不经过任何工具和能量转换就在改变他们的宇宙逻辑，因为他们所谓的计算其实是在改写底层代码。

【回复】就如同一个普通人第一次接触到不确定性原理时会提出与你相似的问题一样
【回复】回复 @松生空谷丨霞映澄塘 :不确定性原理的话和这个其实是比较类似的，都是只通过观测的行为就改变实际物质的状态，一个观测的是微观粒子，一个观测的是数学逻辑缺陷
【回复】你的疑问也是我的疑问，我想象中的数学律干涉是非常非常狂暴的。
斗小马official:
哈哈哈哈，我是学数学的，这种数学科幻没有物理科幻那种感觉。因为物理不懂，数学逻辑还是很清楚的。

【回复】回复 @懵揣瘸子好腿 : 建议了解一下“公理化”
【回复】数学本就是物理的伴生科学，如果物理规矩是变化混乱的，数学也会是变化混乱的
账号已注销:
你这是改变了物理规律，数学是想怎么来就怎么来的，而且现代数学研究对象高度范畴化抽象化，根本不是你能想像的，只有真正能产生更多内容的系统被保留下来，其余都被淘汰了。

油葱油葱面:
其实想想罗氏几何和欧式几何，就是不相关的两套自洽的系统。

【回复】实际上两者是相关的。平直时空上是欧式几何，弯曲时空里就是非欧几何了。
尴尬恶意:
我感觉数学起源于逻辑，逻辑起源于经验，经验是对宇宙规律的总结，所以，1+1＝2的根本原因就是能量守恒。

【回复】逻辑与经验无关。逻辑是绝对正确的。
【回复】回复 @五等分的高木 :逻辑与经验相关，逻辑也不必然正确。而数学逻辑或者说符号逻辑之所以被认为“正确”，是因为它对自身进行了限制，抛除了模糊与歧义。
剖剖没睡饱:
很好，听了三分钟了还是没听懂[星星眼][星星眼]

【回复】小时候学过公理和定理的区别吧，公理是人类认知范围里自然存在的，不需要证明的，也是逻辑推演的基石。就比如地上竖着放几块砖，当第一块砖被抽出，上面的就塌了。比如1+1=2是公理是不可被证明的认知，你无法用2-1=1来证明，因为这2-1=1也是从1+1=2来确定的，试图用于证明1+1=2的所有理论都是不确定的。如果人类的认知基石被拆了，那最严重的几乎可以等同于推论出人类不存在。
【回复】回复 @Guitar耀 :这个时间刚刚好[doge]
【回复】晚上催眠又一力作！[doge]
百里酚菜V2O5:
数学规律变了的话。。。整个宇宙都会灰飞烟灭吧（因为物理规律也自然变了，比二向箔还厉害） 怎么会再有活着的人会发现数学规律变了的呢[吃瓜]

【回复】数学不是人类用来理解世界的工具吗，人类发现的数学规律不适用不是说明工具不好用、不完善吗，就像用“非波即粒”推“波粒二向性”，用“只有整数理论”推“腰长为1的直角等腰三角形斜边长”吗[小电视_困惑]
【回复】回复 @不愿再改id了 :正确的，无误的，合理的 数学的本质是我们理解世界的工具——绝不是什么不可描述，难以捉摸的东西
【回复】宇宙会将其隔离，裸奇点就是这样处理的。