现在还能说资本主义会逐渐灭亡吗？【思维实验室】

小梁川侍中:
社会学的三大奠基人，马克思，涂尔干，韦伯，3人关注的侧重点都不一样

【回复】回复 @弓长丶艮 :去了解了下，原来是个梗……其实马尔萨斯人口论被批判的时候提及最多
【回复】不应该是马克思，马克沁，马尔萨斯吗？
【回复】这是当代社会学作为学科为自己的专业合法性塑造的说法而已，马克思研究的是哲学，包括韦伯和涂尔干想表述的也不仅仅是“社会”这个概念，这种说法纯粹是当代社会学学科追认自身学科史的一种说辞，从这个专业的语境中走出来之后就可以发现这种说法的可笑
慎终追远吖:
让子弹飞一会，掌握科学正确的世界观和方法论，认识和运用事物规律，做好该做的事情

【回复】回复 @你會在評論區看到我 :你我的确没有，但是人类有，这就够了
【回复】实践，质疑，允许做错误的假设。否则难称之为科学
【回复】我们没法一直等下去，或者说你我没有等下去的本钱
霸王鳖只因:
所以一直在探索阶段 也可以说人类一直在探索阶段 时间一直在向前制度也只能一直探索

【回复】回复 @bili的狗仔队 : 因为那地方是一片蓝海，而资本主义制度的国家已经产生了完善的相关体制机制了，后来的资本一般没什么机会。
【回复】很有意思的一点，资本一般更青睐不那么资本主义的国家
【回复】回复 @bili的狗仔队 :会不会是因为太资本的地方本身就意味着资源已经被瓜分完毕了，没得分了自然得往外跑[doge]
醪糟酒师傅:
要用发展的眼光来看问题，万物都是运动发展的

【回复】这期没有我想要的思考。就是在说资本主义以改革而不革命的方式走向民主社会主义，或者说改良主义。我觉得马克思预言的问题不在于社会主义遭受挫折或者资本主义依旧强盛，而在于计划经济的失败
【回复】首先我们需要知道马克思的预言不是一种基于道德或者正义感的，道德式的宣言，而是一种基于(马克思认为的)科学规律的一种客观判断，否则的话就是对马克思本人的不尊重。 其次，马克思对于资本主义的必然灭亡的科学预言 最核心的支撑是他的经济学理论，其中最核心的理论就是课本上教的“劳动价值论”。 第三，然而马克思的经济学理论，在马克思生前就已经被新的经济学理论所淘汰，这就是经济学史上的边际革命。我知道有很多红小将/左派会把这种经济学理论视为资本主义的阴谋/话语霸权之类的东西。但对于绝大部分严肃学者来说，这是一种严肃的，正常的，基于学术的理论上的更替。 第四，同样更多的作为一名严肃学者(而非革命家/鼓吹家/意识形态工作者的)马克思本人是怎么对待这种经济学理论上的革新的呢。晚年马克思本人几乎没有对此做出正面的理论回应，但我们知道晚年马克思在认真阅读边际革命相关论述后，停止了手上后几卷资本论的著述，直到他本人去世之后，才由后人接手整理出版。 最后，如果我们真的尊重马克思主义，尊重马克思本人的话，我想我们就应当接受马主义作为一种科学的理论的破产。 以上还是我们仅就马主义本身的一种讨论，并没有考虑当代复杂科学/系统科学，社会科学哲学等学科揭示的更本质层面的，对包括马主义在内的以自然科学认识论为模仿模板的一整类近代社会科学理论的彻底否定(这其中黑格尔式的社会科学又是危害最大被否定的最彻底的)。
【回复】明天考研政治你必高分！[保卫萝卜_哇]
聆微听雨:
欧洲短暂的文明史让他们认为社会的发展是静态的，事实上却恰恰相反，社会发展从来不是自然而然的，而是人民共同奋斗的成果。

【回复】所以欧洲短暂的文明史，是不是欧洲人民共同奋斗的结果？
边城浪子_888:
把马列当圣经的想法本身就是反对辩证唯物主义的

【回复】对，神话迷信马克思主义本身就不符合马克思主义。
【回复】[笑哭]当圣经来读的样子非常像教堂
【回复】你说的这是把马克思主义教条化[吃瓜]，已经批判过了，我们现在可是两个结合呢，坚持发展马克思主义同中国具体实际相结合，坚持发展马克思主义同中华优秀传统文化相结合[吃瓜]，今天考研刚考完
宏-_-:
13:03 万一下一个顶级ai不对普通人开放呢？甚至有一个ai及其强大但甚至不让普通人知道？以及因为ai需要极大的算力，把ai的使用费提升到普通人不能随便使用的级别

【回复】那么我觉得这个Ai就会失去顶尖的地位，AI是需要人来训练的，不给普通人用就是失去了普通人的训练，AI进步和开源是一个相互促进的过程
【回复】我也有这样的疑问。就现实来说，gpt4的使用获取成本每个月两百（号＋翻墙吧），还有想要在国内获取到使用就是一个有点麻烦的问题，我身边的同学使用率还算高，但是放眼到其他社会层面，感觉就没那么广的接触度了。我自己现在也还就用着免费的国内的模型或者国外的bing，每个月多花一百多养着GPT4对我来说还是有点舍不得。
【回复】可是开源的ai演化速度更快[doge]，一家公司很难干的过大多数人的
我姓吕亲亲的吕:
有时候觉得自己生的太早了，不能见证百年千年之后的世界。有时候觉得自己生的太晚了，不能跟随gm前辈浴血奋战，为了理想而斗争。最后只得出一个结论，自己真是心比天高，命比纸薄。浑浑噩噩过完一生也未尝不可。[怪我咯]

【回复】我觉得现在世界已经是要迎来剧烈变化的前夕了，也说不定你生的正是时候。[OK]
【回复】那个时代可一点都不好[撇嘴]有的只是对未来好的希望
【回复】回复 @風月難寻 :我也是这么想的，蒸蒸日上的发展年代永远是最好的年代，一旦停滞下来，就会产生内耗和动荡。
清蒸草鱼:
可能他低估了人类对权力和利益的贪婪，高估了信仰的存续能力。[吃瓜]

【回复】没好好学马哲了吧，这和个人的信仰存续没有多大关系，这是生产力发展的必然，不是个人信不信的问题
【回复】一看就知道没读过老马的书自己纯粹臆想
【回复】想完成革命，单靠所谓“信仰”是根本不可能的，各种先辈的成功无不仪仗着科学的理论与实践支撑
柯基逃跑:
“如果工人的工资再往下降的话，工人就要喝西北风了。” “什么？工人的工资还能再往下降?” “什么？西北风不要钱？” “什么？工人还有空喝西北风，而且西北风...

美国40岁MMA教练:
让大家戒掉可乐的正确做法是打造一款比可乐更好喝的饮料，而不是禁止可乐并换上无糖可乐

【回复】回复 @炭烧拿铁咖啡 : 错误的，打完针之后干其他事获得不了相应的快乐了
【回复】错误的，这说的太片面了，难道让赌博成瘾的人戒掉赌瘾的正确做法是让他吸鸦片吗，让吸鸦片的人戒掉鸦片瘾是让他吸海洛因吗，真正的正确做法是知晓事物的真理本质，以及他的价值意义，正确的做法是合规律性和合目的性的统一
落葉_滿長安:
可是up似乎忽略了一点，chatGPT等大语言模型似乎是开源向所有人开放的，但是这只是访问权，他们现在允许所有人使用不等于他们会一直允许所有人使用，归根到底数据和服务器在少数人手里他们随时可以终止供应。又或者说，他们有这个条件垄断人工智能获得更高的利益，当数据库足够大，语言模型的智能程度足够满足他们的需求的时候，他们凭什么给所有人用？

【回复】现在还是AI发展的早期，开源和免费更有助于AI的发展。
【回复】回复 @YoRHa_IC :是的，但那只是因为少数的掌握着AI服务器的精英阶级还需要更多的数据训练AI模型罢了，最终AI模型足够智能之后必然走向垄断和封闭
【回复】回复 @垃圾营销号 : 比资本更本质的东西是人性，是自私的基因，有没有一种可能在AI全面发展替代人工的时代，钱或者资本这个需要人的劳动属性来体现的东西就消失了呢？最后活下来的那些人可以被AI赡养直到人类这个种族消失，当然前提是 AI不会造反。
IceZhudyFamily:
一生也见不到的成功预言 貌似对个体来说没啥用哎。悲观[大哭]

【回复】不必这么想，想想在建国前牺牲的革命烈士，他们也没有看到新中国诞生，但他们依然为自己的理想献出一切。
【回复】如果没有理想主义者，这个世界才是没有希望的
【回复】理想主义也是共产主义实现不可或缺的一部分
Kyon_Baggins:
人性论者收收味，如果趋利避害是人性，那助人为乐也是人性，如果损人利己是人性，那无私奉献也是人性。人性有阴暗也有光明，抽象的、脱离具体社会关系的人性根本无法被用来论证任何事情，如果“人性的弱点”能被用于对共产主义理想的否定，那我们这个世界得以存续至今，没有因为人与人之间的伤害而毁灭这个现实，就是对它的驳斥。 哪怕玩点真的资本主义的东西，哪怕聊聊分化无产阶级、消解无产阶级革命性的东西，都比强调庸俗人性论强，人性论的水平都不配真的成为马克思的对手。

【回复】助人为乐的前提条件是什么？是心情好吗？还是先吃得饱饭？还是不跟人竞争，没有利益冲突。还是只是想获得情感上的一种东西。
【回复】人性一定是有社会历史性和阶级性的
【回复】回复 @Eth-mandy :用不着，我只是嘲讽嘲讽抽象的人性，你人还怪好的咧，没一口气把人性定义成纯粹的动物性，共产主义是不强求大家都进化成圣人，但我们同样没道理都退化成低等动物。
日落--星繁:
我还没看昂，但是想到这个标题我想到我以前看政治忽然的一个念头。那就是封建主义尚且持续了两千多年，两千年前的人对资本主义的一切肯定也是不可想象的。而资本主义在英国确立也才1688年到现在连四百年都不到。全世界的生产力还在发展，而且还没有到那种彻底全球化的颠覆一种社会制度的形态。所以我觉得我们对五百年一千年以后的社会生产力、人们的思想也是难以想象的。

【回复】封建到资本那么多年有个原因是封建的生产力释放、生产循环周期非常低效，而资本主义的生产周期非常短，就算有改良主义打补丁，变化速度也是比封建高得多的，而且是越来越快，所以我不认为资本总周期能有封建时间长
【回复】人类社会估计坚持不了那么久[doge]
【回复】回复 @哼哼1234567 :确实[呲牙]按照现在人类的造核弹的能力几千年武器只会更牛[吃瓜]
AAAHri:
chatgpt只是人工智能很小的一部分，而且也不是免费的，更高级的人工智能如机器人、自动驾驶汽车和工厂里全自动化的生产机器是普通人所能拥有的吗？怎么能说人工智能为每个人所有？

【回复】回复 @三鹰亜砂 :古代的土地、现代的机器这些生产资料从有人类社会开始不都是一直被少数人掌握着吗？几千年有变过吗？手机作为一种消费品也能代表生产力？手机能给你赚钱吗？确实有的网红一部手机就能拍短视频赚钱，但大部分人的手机只是用来打王者荣耀聊微信的吧？
【回复】你现在用来发评论的手机，能语音聊天视频通话，这样的东西在二十年前不都还是普通人想都不敢想的事？科技不断发展的过程中，普通人也是会受利的
【回复】回复 @三鹰亜砂 :大多数人可以买得起生产资料？何以见得？你能生产什么？卖个煎饼卖个烤串？
鲲的产后护理:
游戏开始时有天赋点，富人天赋点多能全点，穷人点不了两个，天赋数量决定游戏体验。如何让不同玩家游戏体验相近呢？

【回复】回复 @北山柱子哥 :错，MC因其的开放性，取得前所未有的成就，人们可以在游戏里做任何自己想做的事，有人画画，有人搞编程，甚至是最无聊的挖空整个世界，即使不像你们说的那样，mc的玩家依旧源源不断。
【回复】简单，直接让游戏没有体验就可以了。比如如果是像魔兽世界那种，直接建号发升满级的经验球，顶级橙武，外加99999999金币，除了竞技场禁止玩家PK。让玩家想干嘛就干嘛，钓鱼，炼金，考古，社交。 换成现实就是，生产力极度发达，国家提供人民一切开支，甚至取消货币概念。人人可以依据自己的兴趣工作学习，提升自己的过程中推动社会发展
【回复】回复 @鲸鱼娘的玩具罢了 :那是因为MC里资源是无限的，要是限定资源就会不同了，在有限的资源里把你需要画画，编程的方块都垄断在一个人手里你就不会有任何体验，更进一步把整个世界挖空只有我能站在方块上，而你出现在这个世界只能一直下落然后死亡，这样的游戏还会有人玩么？
伟楠酱:
这是我很不认同的一期。人工智能科技归根结底掌握在资本手中，现在也不全是免费的，一旦未来集体收费，那么仍然无法解决问题。问题还是在于生产资料私有制，一个普通人即使有人工智能辅助，脱离了其他生产资料，还是没办法真正提高生产力。

【回复】回复 @白三_ :生产资料私有制的前提啥时候是垄断了[尴尬]
【回复】这么说吧，书是来源的吧，你能学会多少？