为什么我不推荐影夜琴芙？ | 《水神配队手册-雷神篇》『茶会-33』

炎炎景历丶:
up主说的影夜琴的缺点，什么生存压力大，对群只有雷神，单雷要站场充能，好像我的雷神国家队也有，班尼特的内鬼火，对群超载炸飞怪，雷神站场，所以我就有点不理解了。所以我自己感觉这两队对我来说差不多，琴是我歪出来的之前根本没用，雷神夜兰本来就有，这次抽了一个芙芙。我（自己觉得）影夜琴芙还可以。（ps:意见不同不要骂我，我只是自己觉得）

【回复】以前打桩的时候雷国还可以，班尼特的内鬼火还没有那么明显的问题，从圣骸兽开始雷神站场也容易暴毙，半血雷神和内鬼火雷神一样脆，那我也就没必要再拉个琴来给水神找就业了。就像up说的，雷神和水神相性不太好
【回复】鸡蛋里挑骨头而已，我用着很舒服[吃瓜]自己舒服就行了，没必要管别人
【回复】雷国的优势是1金成型，多金队和雷国比除了成本高以外其他基本都是优势。
千般葬花下:
这个队伍玩的舒服吗，真的很舒服，但前提是金数够高，这可能有点废话，金数够高哪个队伍不舒服。我还是觉得这个队伍是你手中都有，是可以拿来玩的，而不是作为推荐队伍去抽取，那是本末倒置。以我的队伍来说3+1影，1+1夜兰，2+绿剑芙芙，6琴。除了芙芙其余早就有了，没有额外成本，芙芙拉起来就能用，深渊霹雳哗啦一顿砍，上下我都打过，没问题，要是全员零命的话，可能会很糟糕，所以还是那句话，这个队伍是在你手中都有这些角色时拿来爽的，而不是推荐去抽取的

【回复】对，这个队伍舒适度其实是靠命座来保证的，有命座打的快，就是舒服，没命座，伤害差一点，就是打起来难受。最后一句非常同意，这队伍不推荐抽，但是并不代表这队伍不推荐用。实战有有一定命座以后体感非常顺滑，挨个放大砍就完事。
【回复】回复 @莫须有先生不教国语 :同金数队影夜琴是性价比最低的，非满命琴生存差雷国一大截并且也是偏对单打桩。拼上限也拼不过雷九，你要说6命，我6+1水神带夜阑俩人打雷海马一套就够了。但凡多个队友我都嫌动画墨迹
【回复】回复 @Iker986 :真逆天啊你，原来感电也会炸飞怪啊，我以前练好的雷夜琴不能用，想用还要重新抽7夜3雷还得歪个琴，玩的久了没这三个？新人能组这队？给你赢麻了🤣👉
TONYY---:
为什么这个队热度这么高？主要是因为夜阑和雷神都是超级人权卡，琴又基本上老玩家都会歪 ，白主说实话真比不上夜阑和雷神，对于老玩家来说，水神进这个队的成本是最低的，因为其他三个早就有了，只要抽一个水神就行了，很多人也只够抽水神，抽不出别的角色了

【回复】话虽这么说。但小程序一看。大家都是0命的最多。。同时有雷神夜兰命座的就更少了
【回复】对于老玩家来说，高命影夜琴随便加个都能满星，加入芙琳娜只会更加不安逸，得不偿失。
【回复】这个队伍优势是这几个角色老玩家几乎都会练，只需要拉一个芙宁娜，夜阑水系人权估计没人不练，雷神雷九万班雷神国家队核心，而且当时有相当多的人持有二命以上雷神，琴玩过最初四风队的琴绝对是拉起来的，而且当时深渊有不少人是靠琴摔过去的
溯星临:
影夜芙这三个人在一起，就有一种明世隐牵庄周旁边还配了个蔡文姬的感觉。就好像她仨都想做最强辅助抬高全队DPS，问题是你推我让，谁也不来当这个大C，伤害真正的提升都在各自的命座，而不是相互之间的化学反应。

【回复】游戏理解有待提升一下，影夜琴这个配队，最开始出现的最关键因素就是夜兰的横空出世。 与其说相互配合，不如说就是给牛逼的夜兰配了两个拐，一个雷神负责解决专武夜兰的充能，让夜兰舍弃充能沙堆更多的输出，拔刀有霸体站场输出不需要钟离，一个琴负责抬血和风套减抗。而且琴在这里还有一个非常重要的作用就是用风属性驱散身上刮的元素，不让原魔打出蒸发冻结这些。 反过来，如果你是雷神高练高命，那就是夜兰给雷神后台增伤，琴给雷神抬血，本质上还是个雷神带两个辅助。 如果你两个都练了，那就是雷神当站场C，夜兰后台副C的双核队。所以你的比喻不能说很恰当，只能说是狗屁不通。 影夜琴芙为啥看起来挺合适？因为这是个三核队伍，比较充分利用芙宁娜的大招，有前台霸体输出雷神不需要护盾，有双水加雷神补充能大大改善夜兰芙宁娜的充能。硬要说缺点，也就是琴这个位置强度不足，没有伤害和功能，只有一手风套减抗。
【回复】回复 @bili_aB1gF6aA1 : 雷神可能很难有真正意义上的银河战舰了。她自己的命座在3命之后就没太大提升，九条又是雷神打直伤绕不过去的角色，占了一个格子；雷神自身打反应收益又低。“新角色绕开老体系、新体系绕开老角色”，雷九万班这种中等金数的队伍应该就是雷神的上限了。
【回复】至于说为什么影夜琴芙最近热度这么高，我觉得其实不是夜兰或者芙芙有这个配队需求，而是很多人雷神在绝缘本刷了一两年，已经240+分圣遗物了，所以其实是在给雷神找高金队、找银河战舰的一个思路。
龙_的_重_生:
说实话，按up的话，所有老角色进水神的配队都有问题的，胡桃一斗那些没有群奶的队伍就不说了，就算是现在风评还不错的心海纯水，没有霸体，你遇到圣骸兽一样有生存问题的；再者你说现在是宝宝深渊，那你又怎么确定未来没有新的风奶加入，解决琴的问题呢；收尾问题，可以夜阑开大双e偷球，下一间夜阑还有双e，大招是可以开出来的，有夜阑和西风琴这些产球大户是不存在雷神充能断档；最后针对感电的问题，我觉得一个队伍不能要求角色的所有功能都要完美发挥的，龙王队的白术不也打绽放吗？追强度肯定是抽龙王没问题，但没有龙王的人，想水神进队，我觉得影夜琴算是比较好的那几支配队了，适合的是那些以前就有雷夜命座的人

【回复】芙进目前的所有队伍，都不是很舒服，按照up的思路走，你会发现所有队伍带芙都是全是劣势没优势，只有打不了深渊和玩竞速的玩家，才会对上限的追求那么执着，普通玩家，在数值够了以后，都是玩一个安逸度，如果说，影夜琴带芙，还存在如up说的那么多劣势，那我就想知道，龙王出来之前的所有老队伍，这个劣势都是贴脸输出的，怎么没蹦跶出来说那么多的t0队伍有问题？
【回复】回复 @龙_的_重_生 :说到底还是龙王这种超模角色让一些人看不上原来的老角色了，芙芙进一些老角色的配队多多少少有一点小问题，但是影夜琴芙确实已经算是比较好的一些配队，逻辑自洽，手法要求不高，能吃到大量增伤。高压深渊对所有奶角色都有不小的压力，只要不是钟离这种盾多少要面临生存压力，要闪避手法的，不可能伤害全吃。安逸度这种问题也是相对的加了芙芙如果快二十秒，就少被打20秒也算是变相换了一些安逸度
【回复】回复 @很好吃的小王子 :所以说，现在很多人蹦出来说影夜芙这队伍不行，其他队伍存在的问题只字不提是有失偏颇的。水神就是一个拿安逸度换输出的队伍，能接受就玩，不能接受可以以后有对应角色再说。
OMStan:
相对于老队伍硬塞芙宁娜，倒不如说芙宁娜就是进这几个体系看起来更加自洽。就像上版本那维带白术公子，这套阵容本质上其实也是up所说的，“帮了，但没有尽力帮” 除非深渊怪物涨两倍，否则就算那维带芙宁娜也多少有点差强人意，现在不管是那维还是芙宁娜的配队基本都长这样，大家应该都明白，白万芙特也是依托于那维和水神的高数值而已，非妮露队的水草反应无论如何也谈不上高贵，万叶的短轴减抗和被严重稀释的增伤也可说难以自洽

【回复】回复 @OMStan :真正收尾能力存在问题的其实是雷九这样的，必须由雷神开大收尾的阵容，雷国其实都不太存在这样的问题，因为本质上可以开其他人的大招来收尾。而雷夜琴这个阵容，以前因为行秋很忙，经常去另一路草行久，没有更合适的双水，所以有时候夜兰大招还不敢随便开，下一间不一定能充满。但是现在有了芙，芙可以去另一路带草久，行秋跟雷夜，也可以把两边位置调换一下，有了双水，夜兰大招很难断的。
【回复】还有关于影夜琴芙的收尾问题，其实只要雷神留大就行了，夜兰开大收尾，下一间双e基本就满了。当然这就要求夜兰满命了。
丿梦の缘丶:
关于up提到的老体系水神叠层慢的问题。我觉得要分情况讨论吧，你如果做的是水神的配队攻略，那无可厚非的进那维队就是最好的选择。但是现在更多的是在讨论水神进老体系，你可以说水神会有操作繁琐、生存压力大等问题，可是只拿增伤叠不满来说话未免一点不妥，因为叠得慢或者叠不满，所以水神想进老体系就必须一命，甚至二命？可是哪怕零命叠不满，他只有相较于之前的队伍，已经做到了再伤害层面上的提升，不就行了嘛，必须叠得块、叠得满，才配进队吗？

【回复】我个人感觉叠不满，和吃不到增伤属于两码事。比如吃到满额100增伤和吃不满99增伤其实伤害差不了多少，只能说如果逻辑自洽，手法要求不高的情况下，对于之前的队伍有提升就是提升，主要是芙芙对有些老配队的提升也不少，别的队提100，另一个提80这种说到底还是提了肯定都能进配队。
【回复】回复 @唔得比 :结论是没错的，虽然我个人还是觉得对传统体系全都是负二命这么讲有点武断了，主要大家也不是你的每个视频都看的，有些必要的说明就算上个视频说过了，这里再提一嘴把逻辑说明白点，比如0芙有数值提升但是普遍要牺牲的舒适度太大了不值得，这不比直接说2命之前进不了这样观感好些吗。。。
【回复】回复 @灬樱无谢 :我真的不能理解，就是我说一句建议水神进老体系抽二命，都需要分情况讨论了吗？那我怎么给你分情况呢？哦你不在乎体验的就抽0，在乎体验的就抽2，会有一票子玩家和我说，我在乎体验也没觉得需要抽2。 都一样的其实，分类是分不完的，我已经发表过很多次关于水神进老体系的观点了，就是没有正确答案，你觉得能进，那就能进，你觉得不能就不能，所以分类本身在我看来就没必要，我唯一的问题就是这句没说在视频前面，整这么多事 我面向所有人的意思是我向所有玩家输出我的观点，不代表我可以考虑到所有玩家，就好像我教做法，如果你连锅都拿不动，我还要教你怎么锻炼肌肉吗？
HenryL03:
影夜琴这队伍网上已经吹了快一年了吧，深渊使用率还是0.5%（影夜琴+x所有算在一起）深渊登场率也是0.5。咱就是说被吹上天的队伍为啥没多少人玩呢？甭说去碰瓷雷国了，跟雷九比也不是一个数量级啊[doge]

【回复】回复 @朝云轻梦 :高金运钞车队伍，本身就很说明问题了。低金玩不了，靠命座去填补，那不就是说明配队逻辑不行嘛。高金强算什么？满命夜兰栓3条狗都无脑过深渊，有那几发破局矢在，自然是不愁收尾能力了。一命夜兰两段e十来万的伤害，收尾能力很强么？雷神e接万叶eqe都能有大几万的伤害。 琴没人练，巧了，我就是7月份的时候听信了影夜琴吹的鬼话，把4命琴拉到90级199四风套210分，卵用没有，还不如雷国打得快，琴没聚怪没伤害，奶瞬抬，后续治疗量少得可怜，就一个4风套减抗。 总而言之，玩家们不是傻子，深渊使用率证明了大家压根就不买账，别再吹了。
【回复】回复 @朝云轻梦 :所以说啊，影夜琴这队伍没人玩，就是它本身不行，你也解释不了，我也解释不了，现在雷九的使用率已经下来好多了，很多玩家的2命以上雷神都进雷国和雷夜万班了，尤其是雷夜万班这种队，雷夜都有的人，你觉得他没有影夜琴？没有攻风暴的风套？拉满一个琴也就两周的时间，很难？
【回复】回复 @朝云轻梦 :非群怪环境充不了那么多，甭扯别的，你先给我解释解释影夜琴这么好用，逻辑这么牛逼，所有组合加一起只有0.5%使用率是咋回事，雷九问题这么多，确实很多人2命雷神不用雷九了，但使用率好歹也有5%，是影夜琴的十倍哦🙄
纯洁得老司机:
那么最适合的队伍是那个呢？龙王，那不还是龙王专拐[笑哭]

【回复】芙芙什么时候摆脱龙王还要看大香菱，雷香菱，冰香菱岩香菱风香菱什么时候出了
【回复】回复 @某傲娇的恶魔酱 :我心喝大汤[doge]
puppetter:
反正我以上角色全满用的舒服得很，而且很早就在用了，远在董哥之前。至于那些说全满哪个不舒服的，我不好评价了哈哈

【回复】btw 影夜钟芙更好用一点，当然也是全满
朝云轻梦:
这个队伍真的成本高吗？对于新手可能会高，但只要你是老咸鱼，夜兰雷神琴不会不抽吧，前面两个都是人权角色，再者也复刻那么多次，琴也会歪，真正的成本也就是新入队的芙，再就是生存问题，你芙也是有回血的，芙q基本全覆盖，算9级e，芙一口也有个6000吧，6000一口不能给你救急用？而且你是有闪避的

【回复】回复 @子朔君 :如果是是为了这个队伍而去抽的话就不建议了，因为这队性价比很低对队友缺人来说，而且吃命座，现在才开始凑的话不如抽龙王
【回复】成本高就是个伪命题，夜阑雷神这俩在社区的风评4.0之前就是必抽角，即使不组这队组别的队伍时也是优先抽的，无非是从其他队伍拆过来罢了说抢队友倒是还能接受，能说出成本高的非蠢即坏[藏狐]生存说句难听点的3.7那种情况换谁来都难受除非有薛定谔的新人权生存减抗位比如留云，非3.7那种极端情况琴真的太游刃有余了，唯一比较真实感觉是c2雷电为主的影夜琴那风险会更大，而c6夜阑为主的影夜琴太过于灵活安逸了[笑哭]到最后这队最真实的痛点就是c2雷电和c6夜阑都没有，单凡有一个就已经爽完了，其他那些所谓的痛点看着真的感觉云得不行[笑哭]
【回复】不认可这种所谓的人权卡必抽不算成本的理论
默默聆听黑夜:
别的不谈，影夜琴芙收尾差？建议up别云。

爱祖国每一寸山河:
说实话这是一个高金舒适阵容，我手里的是3+1雷，满命琴，4命夜兰，2命水神，这可不是君子之交淡如水了，互相帮的都很多。然后又有人跳出来说了，啊啊啊你这直接6龙不就得了……[doge]

【回复】回复 @一只家养的达达利冠 :12命你给谁抽啊？人家的前提是本来就有一个3+1的将军和四命夜阑，然后水神up刚好抽一个二命水神刚好组出来，他本来就有，对于他来说就不算是成本了，你让他再补两个夜阑命座和四个水神命座，那才叫成本，可懂？
【回复】回复 @请叫我阿强哥 :其他队伍1+1+1+1＝5678，而这个队更像是1+1+1+1=4.5
【回复】我不是是个厨子，但是看到3御姐加一少女，心里就舒服，而且我是个手残党
好的快op:
越到后期，雷神最终都会放弃当c，成为充能拐，就像影琴那芙

【回复】确实，玩影夜琴还不如直接那芙琴影，影厨也算是找到就业了，跟着版本答案躺着打不香吗偏偏要搁那折腾cjb影夜琴，雷神作为那芙队琴第四人也很合理，超长覆盖的e稳定触发那维天赋，雷水共存不会影响扩水，那芙琴如果充能不小心断了还可以切雷神充能
【回复】回复 @凫殊 :夜兰作为后台c输出实在不能说合格，被六命破局矢和增伤拐占模了
丿梦の缘丶:
同样是伤害能力一般，追求舒适度的话，是推荐以前的雷八万白，还是现在的雷芙草白呢

【回复】我都玩过，不过出于懒人心态更愿意八芙草白。另外比起影夜琴，这一队才是真正意义上的高金运钞车队。伤害也是比影夜琴高且稳定的（毕竟是三核且全自动）
巴拉蹦吧_bili:
影夜琴，就是解放万班。3人自成体系，且不钢需聚怪，4号位一直都是灵活的。别说什么看环境，我觉得是到了看你心情的想带谁带谁的地步（别杠，你要是什么队伍都是0命，那我劝你还是xp大世界或者做饭去吧）类似草行久。前几天也刷到一个视频，影夜琴雷神开大硬刚凤凰传奇高潮，真的是一动不动的，然后嘎了[笑哭]说这队生存压力大。我寻思就他这脑回路和操作给你加个钟离也顶不住吧。话又说回来，¹原神的什么队伍不是金数越多伤害越高呢？²你丝血通或满血通深渊有什么差别？³说这队不行，那队不行，换做那啥，早那啥的这群人，你玩你觉得好队伍就好了。原神的深渊是有多少竞技性和压力啊？

星空miracle:
这个配置绝对不高，但是打起来真的舒服，比雷班香舒服的多。很多up都在讲伤害讲伤害，从来没人说过怎么打舒服，深渊伤害要求不高，但是怎么把伤害输出到敌人身上，真不是小程序能测出来的

澜汐岚兮:
影夜琴，保生存的其实是琴的6命。 影夜琴芙，这个队跟琴一起保生存的其实是芙的6命。 我2+1雷，2+1夜，6琴，6芙。夜开完大以后切芙砍几刀奶刀，然后吃着琴的减伤，雷神站场秒抬4000左右的血，根本死不了[笑哭]。 说白了这是个高金队，没琴6芙6生存压力肯定大