KPOP- 新自由主义与父权的杂交体（下）［vol.53］

Leona是笨蛋女巫:
那些打着进步旗号的女团让我想起极乐迪斯科里乔伊斯的名言。“资本甚至有能力吸收一切对它的批判。那些批判它的人也在为它服务。”

【回复】资本主义收编对自己的批判，就像朋克乐和广告里的“反广告”那样。田小娟那个团出了一首歌“我生来赤裸”被各种引用摇旗呐喊，结果紧接着下一首歌又是“my boob and booty hot”，继续自我性化。批判就这样成为再生产的一环，另一个“爆款”。更糟糕的是新自由主义语境下的“做自己”谎言—通过消费成为你“真实的自己”—只会加深对下位者的剥削。
【回复】回复 @Bblleach :Queencard也是一样啊，概念就是反容貌焦虑，哪个女孩看了舞台上光鲜亮丽的爱豆不容貌焦虑啊
【回复】“我知道你讨厌资本，那么要不要买两本批判资本的常用语录呢？这个限量款还印着他们的头像呢。”
白茶泡甘木:
首先我先叠个甲 1.我不是内娱外娱日娱韩娱台娱任何一位明星爱豆男团女团的任何一个人或者团体的粉丝或者路人粉或者黑粉或者批皮粉。 2.本条发炎为本人恶魂所写...

【回复】曾经清是多么害怕民众开智反了他 所以现在民众开了智，要怎么让他们安安分分呢[doge]
【回复】是的，他们正在模糊我们共同敌人，瓦解我们内部团结，让我们自己人打自己人
【回复】[大笑]好同志，不过要继续努力学习研究，阔以先从资本经济方面下手研究透这些“异化产品”
Ctr丶Tiny:
不管男女要明白一件事情，你我皆不是父权社会真正的受益者，凌驾在人民头顶的那些人正手握大把钞票不断切分我们，让彼此对立互相折磨。难道各位看了两期都不觉得有些地方十分的眼熟吗？新自由主义+父权这个组合真的只是在影响韩国娱乐产业吗？我们看到的炮楼里真有黄老爷吗？

【回复】阶级分析永不过时。 但是！在从小都接受马克思主义教育的国内，依然会由于分配产生大量的问题，就别指望官方会自上而下引导大家从阶级角度思考社会问题了，那样太“危险”。 所以我的结论是中国男女对立问题必然会愈演愈烈，一方面发展到这个阶段了，另一面这样能转移矛盾啊，这也是既得利益者乐于看到的。
【回复】男女对立不过是阶级矛盾的遮掩
【回复】回复 @嚣娥姝 :上层阶级是没有性别差异的
西边的七根木头:
不说别的，女性偶像作为许多粉丝的wanna be是我能理解又特别不能接受的事。 idol们“白瘦幼”受到赞美，不管嘴上歌里怎么说“不要容貌焦虑身材焦虑，我想穿什么就穿什么”，实际上给粉丝和观众的信号就是“美才会受欢迎”。这个一是来自男性掌控欲。白瘦幼是“美”的同时，也是脆弱易碎的标志。他们想要掌控你，于是就会夸赞+“偏爱”引导你成为他想要的样子；二是来自社会焦虑。社会大众舆论中不美的女生会被认为“不够女生”，甚至遭到嘲讽。所以她们想要变美并不是为了美，而是为了“被认同”。很好的例子就是最近《浪姐》节目上穿粉裙子说我也可以漂亮的龚琳娜老师。 我曾经也很喜欢女团，看她们张扬个性漂亮的样子，但是又看到那些小裙子和单薄的身体，就会很迷茫，渐渐也不再关注了

【回复】现在很多爱豆都好瘦，薄得跟纸片一样，然后还要在舞台上又唱又跳的，像在拼命地榨干自己的身体似的，真挺担心他们跳着跳着出事了
【回复】追求女权应该是允许自己是不美丽的（对于现今社会的审美），今天上街发现年轻女孩都打扮的很美丽，而男生大部分打扮随意，突然感觉只有商品才会包装自己[辣眼睛]
【回复】回复 @我沉默寡言像少天 :基本上都是因为体脂率低所以很容易出肌肉线条 本质还是瘦的基础上才有的健身
蒸汽波函数:
我觉得看这个视频的男人能明白一个问题，UP主不是在批判男人，而是在诉说父权。造成父权的不一定是男人，而是这个社会的每一个人，但如果你总是觉得UP主在骂你，那你应该思考一个问题，你有没有可能成了这个结构的一部分。当然无论是父权还是新自由，不是几个人几句话能解决的问题，在这样一个时代，我们不需要去推翻、瓦解什么，而是应该像之前所有时代那样学会在一个更广、更高的视角去审视一些事情。这样做的目的不是成为谁，而仅仅是尽可能的避免一点点伤害罢了。不是明白就得反抗，而是应该学会勇敢

【回复】是啊，父权社会也会对男生有要求的[笑哭]不单单只要求女生。本人男[doge]
【回复】回复 @谢史盖 :是真的，我之前看过一个法律up主说过，男性没有强奸罪就是最大的父权对男性的压制，因为大家会认为在父权的体系下男性不会受到这种侵害，还有一个就是从小到大一定有的经历，让男生留下来搬桌椅
【回复】只可惜我们很多人理解不到这一面，选择性逃避已有的现实，转而简单地用“阶级”“立场”的划分去给人定义，这些都只是看客观世界的其中一个视角而已。作为普通人，我能做的就只是不去定义别人也无视别人的定义，支持女性同胞们并且尽自己的绵薄之力帮助你们团结在一起。
aespa牛惠丽:
所以其实有时候心里很矛盾，在如此极端理性、如此功绩化的社会下的kpop有着种种枷锁，但是它背后又真实存在着热爱唱跳的爱豆和用心做音乐的人，他们的愿望是朴素的。所以认清现实，把好的作品当成生活的调剂就好

【回复】工业流水线式地生产音乐也能叫用心做音乐嘛…KPop的同质化不是向来都被诟病嘛
【回复】回复 @bili_97257793343 :对于文艺行业，我是觉得产业化就足够了，工业化就有点太过的，具体的比喻一下韩国的歌曲创作流程类似于ai创作的爆红抖音歌，突出的就是一个人在回路，但没人在前路。
【回复】回复 @泡泡飞 :可是我觉得音乐产业工业化是一个好事，咱们还没有形成一个完整的工业产业
Desperado_llllll:
kpop的底层逻辑还是通过贩卖被物化和规训后的偶像和ta们的权力获得利益，公司贩卖的音乐并非是单纯的音乐，音乐只是作为载体（所以你不能通过音乐看到kpop组合的音乐人格和音乐形象，ta们无法成为艺术家），配合一系列衍生物，使消费者感受作为“凝视者”（即权力上层）的快感，从而掏钱买单[藏狐]而对于上位者来说“我花钱所以我有支配你的权力”，这种权力结构确实是不能再父权了[微笑]

【回复】支配欲和偷窥欲 满满的父权恶趣味
【回复】回复 @魔方六个色 :摇滚歌手不是，民谣歌手不是，爵士歌手也不是。麦当娜不是，披头士不是，松任谷由实和中岛美雪也不是。这就是idol和artist的区别
【回复】回复 @宇宙星图 :虽然摇滚民谣等歌手也有一定商业成分，但至少比爱豆这种95%以上的商业工业化程度要好得多的多
lared123456:
欧美60年代以后提这些东西很多，亚洲滞后一些，换汤不换药！建议学校安排福柯鲍德里亚波伏娃选读！国内人文教育太缺少现代和后现代社科知识了，教的东西和当下生活贴得不近

【回复】把基本逻辑学教教好就谢天谢地了。
【回复】回复 @供奉自我 : 存在主义女权的开创者被其他流派批判很正常，但没人否认她开创性的地位。请问她什么理论重量级了？说说看啊。
【回复】波伏娃还是算了吧，女权自己都不读她的东西，学校里更不可能批判性的讲，马院都是郭子那样的贵物，再讲女权不知道会变成什么鬼样[喜极而泣]
翰林院从九品待诏喷子:
非常喜欢波哥这次的选题，粉丝变成了摄像头，无处不在监察着不标准。看完上下两期，能感受到Kpop的核心就是标准二字，就连‘自由’‘独立女性’‘不被定义’都是如此的标准。也很喜欢那句，我们唯一能记住的，是发生在那些‘不标准’个体上的苦难。但是对此个人向来持悲观态度。p.s. 结尾Tomorrow Is Gone ---- Jode 配合得非常好!

【回复】回复 @清欢Gooo- :音译这么多字，我不觉得开头的解释有说服力。当然up也有自己的受众，祝大家看得开心🥳
【回复】另外，不知道为什么，看这两期视频里关于Kpop明星的特质时，总会想到Lamar和Kanye。又莫名联想到Adele, 因为减肥发了照片，被那些所谓的‘老粉’说，不理解，感到被背叛，想念原来的她，，anyways, 感觉有些相似。
-LOCI-:
真的很深刻很好的一期视频，新自由主义比自由主义的杀伤力大得多了，kpop，甚至大部分的偶像爱豆产业，其实都是这样把人商品化，被商品化的人还要“努力”才能获得变成橱窗里漂亮商品的权利，路过的路人自以为自由地自主地选择了选择自己想要的新世界，其实也不过是在规定好的橱窗里挑选已经固化的模板。

【回复】首先自由主义是个广义概念，如果你说的是古典自由主义的话，那新自由主义本身就是对古典自由主义的回潮，是一种欧洲和美国，或者说在整个基督教文化圈里非常普遍的保守主义革命。但如果你说的自由主义就是指整个广泛的自由主义的话，那要注意现代自由主义作为对自由主义的改良恰恰是较为异类的，比如边沁就是一个很典型的现代自由主义者，但是你拿他那套福利理论去给斯大林主义做辩护也没什么问题
【回复】回复 @lalilosa :新自由主义，起源于冷战时期的西方资本主义阵营，是一种偏向于相对主义、虚无主义的思潮，认为万事没有绝对，万事没有好坏，（除了左翼思潮以外的）任何思想和意识形态都有存在的意义，输出新自由主义思想也是美国对红色国家和平演变的重要组成部分。新自由主义的主要代表有里根、撒切尔、戈尔巴乔夫等
【回复】回复 @神御君喵喵喵 :你这个定义没点到新自的核心关切，新自反对的是socialism，尤其反对国家和计划的介入。基于此，新自主张回归市场和效率，重建被国家控制的个人自由。后来的撒切尔，里根只能说是开启了新自的政治实践（反凯恩斯，缩减福利国家，回归市场），但理论源泉显然要追溯到米塞斯，哈耶克，波普尔等人（米塞斯批判socialism的计划经济体制，认为其自相矛盾，有悖效率；哈耶克主张建立一种反socialism的政治哲学；波普尔对于socialism的态度比较暧昧，虽然反马，但不放弃与左派对话）
啊宝:
讲得很好，我觉得这套框架甚至可以用来分析美国的zz正确版本，看起来大家都解放了，有了更多的选择，实际上是构建了一个新的单一标准，就是LGBTQ才是好的，美的，其他的则不然。 就跟老的标准要你大眼睛小嘴唇A4腰一样，新的标准要你少数族裔变性胖。 看起来好像推翻了过去的标准，实际上是按照以前的模式造了一套新的架构，你依然是按照你的消费定义，只不过要换一批lbgt的牌子。 新自由主义果然人如其名，既不新，也不自由，更谈不上主义

【回复】请问“性少数是好的，是单一标准”这一论据的出处是？还是说只是为了推导自己的论点自创的？保守的好莱坞也不过是在海量传统形象传统范式的角落里塞了点于我们身边真实存在的少数派，这都使你感到被冒犯，只能说楼主反对的不是新自由主义商品化一切的虚伪，倒只是在反对自己作为多数的霸权可能发生的一点点松动罢了。
【回复】回复 @绯姒 :而且他们遇到欧美LGBTQ+就说出这种“zz正确”之类的话语，反而把整个性少数群体遇到的困境和苦难给娱乐化了，整个群体的现实困难就被四个字打发了
【回复】回复 @天上掉下个小仙女Peony : 关于我以上说的，大家只要来欧美旅游一次（如果时间资金允许）就知道了，zz正确没有国内人想的那么极端，我自己就是一个直女，胖过也瘦过，但不管是我最胖的时候、还是最瘦的时候，周围人对我的态度都是一样的，称赞我外貌的时候也只会说“you look so good today!”，从来不会用“你真瘦”或者“你真胖”来作为赞美，欧美人不觉得胖瘦跟美丽有什么必然联系
纪年雪:
我觉得举例jn不符合大众标准真的挺不妥当的，而且把她和崔雪莉做对比很有问题，确实是两码事的问题，但你把她们归为一码事。明明标不标准有更好的举例人选。 jn这事更像是别人给她钱要求她这样，她没做到，而且还往反方向做了，给钱人这个要求完全是在合理范围内的，感觉jn没做好说她是非常正常的。 jn这情况类似的是你去食堂消费，你花了买鸭脖的钱，食堂给你上的是鼠头。这跟女不女权，标不标准完全没关系。

【回复】我也不太明白up所说的这个对比，崔雪莉我记得是做了一些比如不穿内衣，拍先锋性的照片，在当时来看很多人不能接受的事所以被网暴，但其实是她的个人意志被抹杀，可是jn只是演唱会划水，难道划水也是要被尊重的个性？如果说“划水”要成为个人意志的话，不应该是反对资本剥削压榨劳动力，呼吁大家都可以摸鱼吗？但jn显然不是[怪我咯]
【回复】回复 @-77ung- :别把父权和资本完全捆绑，所有商品问题就变成父权了是吧？ 爱豆是商品没错，但jn观众争议和up主所想要表达的是两码事。 观众争议点类似：商品发霉，是侵犯消费者权益。 up主说的类似是顾客对商品有单一的口味要求，接受不了其他口味，很多其他口味会被淘汰或者产生类似咸豆腐脑甜豆腐之争，观众对其他口味不包容。 jn引起的争议是up主所说的这个吗？不是，所以说up主举例不恰当。
【回复】给你点赞，我也觉得这个比对很不适，明明是她的工作，她做的不好，更何况她还会有区别对待，当然她是个人，不是机器，不可能到哪里都一样，但是人明明花钱了，看到这些的区别对待，还不能说，那还是什么自由，难道要尊重这样的“个性”吗？给我整懵了，她要是举例说她去拍电视剧因为内容被骂，可能还贴题一点😂
一个有经验的司机:
有感而发 希望up下一期谈谈偶像（idol、爱抖露），kpop覆盖面太小了 聊聊南纱织，天地真理 以及第一代偶像集大成者山口百惠，那时偶像只不过是披着偶像皮的歌手而已 再到圣子明菜大战，乃至整个80年代，没有什么恋爱禁止粉圈大战，大家还在欣赏才能 转折是小猫俱乐部，开创了现今意义的偶像，从小猫到现在都是，偶像变成了职业，不再是歌手，演员等等 以及90年代泡沫爆炸到akb48大火 韩国只是后来者 期待up下一期好好聊聊偶像产业[微笑] 了解偶像产业，就不会再追星了

【回复】那感觉国内也类似，以前号称偶像的是香港的四大天王，内地当年唐国强年轻时也被称为奶油小生（这次更像是在说偶像，而非演员），其实他们多多少少都是有实力，人们讨论他们唱歌或演戏厉不厉害的标准也是很高的，像刘德华和唐国强早年一直被说演技不行，那也是和影帝级别的人在比较。00年以后湖南台搞了那么多“超女”和“快男”，选出来有公司签约出道的选手基本的唱功也是没问题的，但是我感觉到的直到是“杨超越”的出现，才算是把偶像极端化了，真的是什么都可以不会也可以出道当明星、当职业。
【回复】回复 @王丶冰冰唯一正版老公 :以后你还会看到up主自媒体人物出道当明星偶像，反正是各种有了一定资本积累的“成功人士”，再然后都不需要人类偶像了，直接Ai定制偶像
【回复】偶像，资本的商品罢了，她们的定位，属性，价值等等的客观体现，全都被禁锢的死死地 尤其是日本，上到经纪公司下到偶像团体及个人，简单的比喻就是好比做食品的。公司的话做男团的，说唱的，美少女爱豆的，摇滚的，比做盒饭，拉面，关东煮之类，不能越界抢别人地盘的生意，各自在自己的领域做大做强。个人也一样，具体什么人设，有什么才艺绝活，恨不得一辈子不变，也不许轻易跨行，没有那么多什么影视歌三栖明星。 尤其是人设这个行业特色，爱豆尤为明显。粉丝前镜头前的她是公司赋予的人格和性格设定，一旦被曝光个人行为，那就塌房。国内现在也学这套，才有了那么多的塌房感受。以前真没有这种感觉，至少不是一个明星的主要属性。更别提日常中上到顶级爱豆下到女仆店服务员，“客人”面前可爱微笑”，一扭头可能立马本我暴露充满厌恶和嫌弃。 比如多年以前，我还是个普通的开闭粉，一步步运营成后来的模样，我不怨其中哪一个女孩子，我恨的是把这些未经世事的女孩子们拘在一起，明着是实现偶像（从艺）梦想，实际上一步步把她们扭曲成资本工具的背后的那些人。这些也不过是我感受的一小部分罢了[藏狐]
L1pper:
哎，虽然点看评论区就有所准备了，但还是感觉到了一种窒息的感觉，这也是我经常不愿意去谈论女权问题的一个原因。很多时候女权问题没有真正解决的原因在于，这样的讨论在网络空间很容易走向一种简单的性别对立，而这种性别对立在很大程度上我认为是现在的男性和女性没有真正的理解过彼此。不知道从什么时候开始一切的文艺的作品都开始分成男性向和女性向的，不仅是女性和kpop，男性也是如此。这个过程从小孩子是挑芭比娃娃还是变形金刚就开始了，这造成现在的大多男性和女性很难有类似的精神生活和价值观塑造的过程。这意味着，很多人在整个青春期的性别认识，是建立在对另一性的幻象里的。而他们真的在网络上或者现实生活中遇到一个真实的，而非精心包装过或文艺作品中的异性，会有一种强烈的冲击感，真的很容易演变为一种失望或唾弃。本质甚至可以看成是资本对男女两性进行了不同方向的规训的后果。但其实那些在网络空间中常常因女权问题激烈对线的男男女女，他们很少有人会真的正视女性主义。他们的出发点总是对父权的憎恨，或者对他们感到反感的异性的憎恨。谁都能看出这不是个解决问题的好办法，不是吗。另外也要提醒各位，女权问题甚至是性少数的问题不应是掩盖宏观叙事的手段，但同时女权问题的讨论不能离开宏观叙事。这也是女性主义先锋们一直以来和一些新左派有着很紧密关系的原因，性别的平权也是更大的平权运动的一部分。

【回复】回复 @九倾鬼 :哈哈哈这正是我想说的，天然的男本位视角，想当然的认为价值划分靠着体力，那么请问在预设前提下都能代替女性生育了，大机器不更比男性有力，那么男性的价值提现在哪里？哈哈哈哈，那个人自己的话陷入了悖论，并且还高谈阔论以上位者的姿态指导女权，而自己或者察觉或者不觉的男本位。
【回复】回复 @羽毛球鼠鼠 :逆天崽，能用科技卸下女性的生育负担凭什么不能用科技加强女性的力量？就问你同样穿戴了机械外骨骼的女性和男性咋不能一样搬砖干活了？还有你的知识体系里以为女性只是胚胎培养基，人类是只需要男性京子的单性繁殖物种？你科技能去除女性生理“特权”，又为啥不能去除男性生理“特权”？什么逻辑啊，大哥
【回复】你说的对，男女性别对立的根本原因是互相之间缺乏理解，很多人第一次和异性有接触是在性意识萌发之后，因此不由自主地把异性当作性客体，而不是一个和自己一样的人类，性别属性超越了人的属性。还有另一个很重要的因素是，中国校园刻意把男女隔离开来，这也是加重了男女之间的隔阂。
真空中的球形球:
up讲到的只是新自由主义的一个侧面。可能大家需要了解新自由主义的逻辑不止在kpop中体现，而是统治了我们生活的一切。。从劳动过程到意识形态领域，都以一种新自由主义的方式运行。

Augsun:
自由主义下虚伪的自由深刻地体现在这些对于消费符号的“自由”消费上，这种“自由”让人们虚假地认为自己有选择的权利，但实际上这些符号也不过是后工业时代资本主义炮制出来的新的商品。因此所谓的自由主义女权只是虚假的女权，它表面上用女性的“自由”消费来展现“新”女性所拥有的“选择权”，但实际上这些选择权从来就不在女性手中，它只不过是假借虚伪的消费自由哄骗女性，实际上的选择权仍在资本手中，在父权体系下的资本中。

好天气。:
不是很能认同up里面的部分论证和观点。不知道up主听kpop多不多，以及看过多少社会学经济学的相关书籍来研究得出来的自己的结论。反正试图分析kpop文化的一些论据十分站不住脚，如用到"网络的病毒性"这种让人费解的词，是想表达互联网的某种传播特性还是想说歌曲很大创作动机顺应这种传播性？看了一半逻辑有点混乱。。。包括说到kpop饭圈文化什么五湖四海一家人，本身互联网的娱乐消费本质上就是一种他者的消亡，这并不是kpop的特性，放在内🐟或者其他互联网娱乐消费领域都一样。

【回复】“Kpop”才是触发你的关键词吧
【回复】有什么令人费解的，kpop公司不就想要病毒性的传播火起来吗
【回复】……这几个词这几句话让你很难理解吗……
西瓜ximi:
感觉像是读了一定的书但还没研究透彻就出来显摆的感觉

【回复】好精辟……其实看这种视频的理论科普基本都不如好好读几本书或者论文。拍摄者本身的知识就没有成体系，又要以视频表达观点真的看得头大。
【回复】我感觉她言之无物且逻辑混乱，热衷于名词堆叠，明显的根据观点选素材，看到前排称赞“这是个深刻的视频”我[辣眼睛]
【回复】我有同感，感觉像三年前的我[笑哭]飞速吸收知识却没有亲身经历，结果就变成了权力者的观点是啥我就说啥[藏狐]