女权这碗饭KPOP也要吃？是资本操控新工具？还是女性觉醒助推器？

传说中的学委:
为up遗憾，倒不是因为观点正确与否，而是评论里很多人根本就没有围绕着up所表达的观点来谈自己的看法，都只在说自己的感受……在限定的范围内讨论、在逻辑上严谨地表达反对难道不是一个很基本的理念吗？看着有些评论我都感觉up无话可说，不是因为理亏，而是那些观点根本就在视频里出现过或者根本不在讨论范围内啊……

【回复】回复 @肤浅学在读 :很多都是粉丝在维护自己的偶像 没有整体地思考过只是抓住up说的某一句话就开始反驳 话题就会越走越偏
【回复】作为一个新人up真的有被评论区吓到[喜极而泣] 还是希望大家能理性讨论吧～
【回复】回复 @肤浅学在读 :偶像的粉丝很多都是小朋友，思想不成熟
大V小VVictoria:
能看的出作者人文社科素养是非常好的，也谈到了一些比较深层次的问题，但是难免带有一些理想化的成分……以目前kpop受众的接受程度，影响力和深刻度是不太可能共存的。所以这其实是一个，先造势还是先发声的问题。迄今为止，我能想到的符合视频中所说的传唱度比较高、不慕强、不陷入新自由主义陷阱，同时又反应社会现象的女性作品好像也就《小娟》了（不是gidle那个小娟，谭维维那首）也明显是不适合kpop业态的。 这里作为一个女权主义者也想和大家探讨，如果不慕强，不通过鼓舞更多女性积极向上去争取更高更有话语权的位置，在现阶段女性要如何达到解放呢？

【回复】我理解，其实我觉得女性变强是没争议的，这里的“慕强”我觉得就像是又树立一个标准。就好比以前女性要顾好家庭，现在是当独立女性，但现在如果有女性想回归家庭做家庭主妇就是错的吗？我觉得女性主义不是一定要强，一定要怎么样，那就还是只有一种可能性；女性主义应该是让女性发现人生的多种可能性，并可以坦诚地接受自己，最终让各样女性（无论强弱）都按照自己满意的生活方式生活。但你说的确实也是现状，确实是需要更多女性变强，然后掌握更多话语权，才能够有本质的改变，而最终这些女性是为了创造一个弱者也可以获得尊重的社会。
【回复】慕强不能到了女性这里就成了贬义词，女性需要通过斗争来争得属于自己的权利，这并非慕强。野心同理，在有些男性恶意的pua里，野心成了独属于女性的贬义词，这不过是在诱劝女性，驯化女性放弃权利，放弃她们应得的力量，责任与权益。
【回复】回复 @resimik :就怕还没实现平等，已经变成社会达尔文主义了[辣眼睛]
的卢的卢:
我觉得没必要攻击相关女团是因为，打扮得光鲜来唱女性主义的歌，某种意义上和那个擦边找狗的女孩子一样，手段和目的有一个OK那就可以，如果步子跳太大真让各种身材面貌的人来做女团唱这首歌的结果极有可能就是歌完全推广不出去。。。要对追求女性权益的人足够宽容，团结一切可以团结的力量，而非在自有队伍里挑肥拣瘦排除异己，那样的话只有100%正确的人才有资格呼吁女性权益，路会越走越窄

【回复】赞同，从来没有什么“完美“的女性主义者，过分苛刻只会让本就不宽的路走死
【回复】给你点了。纵观人类历史，其实最糟糕的情况不是走错了路，而是根本连这一步都迈不出去。女团从其性质而言难以被定义为100%正确的女性主义者，但仍旧可以发出声音，并引起一些讨论，例如这个视频和评论区。而这些话题导向同样也具有探讨意义和研究价值。
【回复】您的语言表达能力我难以望其项背（赞叹）
账号已注销:
这几年的kpop歌曲很多都在强调“女王”，我要自信，我要强大，我要漂亮，我才是女王，就像始于极限中说的“慕强”一样，太空喊口号。但是kpop的受众群体越来越低龄化，喊口号也有利于潜移默化的影响这些小女孩们不受偏见的束缚，我和up观点一样，kpop可以提高女性问题的讨论度，至少在目前来说利大于弊

【回复】你确定这样“洗脑”出来的女生真的会有对自己清晰清楚的认知吗？还是说真的唯我独尊把自己当女王？为什么不是宣传接受普通的自己而是一定是“我要做女王”呢？
【回复】回复 @池蒸草 :难道社会对于男性的要求不是一直以来就是一定要做到怎么样，需要做到哪种程度，一定要成功的嘛[笑哭]
【回复】回复 @池蒸草 :为什么讲女权到你这就变成“唯我独尊做女王”，而“唯我独尊做女王”又有何不可呢？唯我独尊、以自我为中心的人，在我国你觉得是男性多还是女性多呢？
兔子胡萝卜的小屋:
宣传女权挺好的，但女团的人设感太重，许多爱豆的真实人设和舞台以及歌曲概念完全是天差地别，每种性格都是我们女孩子自己啊，歌曲一味的强调“做自己”，可有的女孩子根本就不是那种无所畏惧的性格，这就导致成员性格千差万别的团最终还是变成了模板化，而没有真的做到做自己，但宣传女权真的没错！

【回复】就是被包装出来的商品罢了，和防弹少年团被包装的逻辑基本一致，归根结底是美国为首的资本控制罢了（理由来自up“前进四放映室”关于防弹少年团的视频）
【回复】被包装出来的商品就别宣传自己独立自主有权力了，别的行业你说宣传女权我不反对，娱乐行业你说宣传女权那可真的是分不清了
夏日熟食:
“放过自己，同时不要压迫别的女性”，这就是最为基本的原则，女性主义被点出，甚至被讨论批评都没关系，这应该是被欢迎的。目前的主流的女性主义要求的自主独立基本符合资本主义男权逻辑，也就是把自己变成新贵族男性身份，我很怀疑。更多要认识到资本主义和男权媾和，高喊反男权但途径是变成上层阶级，本质上也不怎么反男权。class斗争（性class和class）始终是打破这种媾和的唯一的有效途径。

【回复】难道底层女性只有遵守资本主义的原则一步步往上走才能实现自我权利吗，按照这个原则，女性出卖色相本身都应该被允许
【回复】回复 @夏日熟食 :格瓦拉头像都快成商标了。这个up主说地不错但是这个“正确地利用资本”的方法在目前的中国女性群体中行不通，因为只是我们以为这些女性主义作品很下沉，实际上大部分中国底层女性（女工、山区农村女性、留守女童）等群体甚至都接触不到这些，她们有的人甚至出去打工的时候才尴尬拥有人生第一部手机。能够接受到各种流行文化的女性已经在政治经济层面具有了一定的自主性。很多农村女性的处境是恶劣到我们无法想象的，但这些农村女性生存状况的恶劣是伴随着一整个中国农村县城的衰败而产生的，要解决这些女性的生存状况不如说是要解决农村县城教育、经济等基础设施资源的极度不发达问题。能够品尝K-pop是不是在营造假性女权的女性都是有幸的女孩们了。唉，道阻且长啊。
【回复】回复 @夏日熟食 :女性主义理论现在的难处就在于起源晚，且分支众多。有的女性主义认为女性状况的难处是男女性产生性别分化伊始就产生的，整个人类历史就是女性的被压迫史，但是也有人认为女性的困难在于社会经济制度以及伴随而来的意识建构。女性主义内部很多观点并不统一，甚至女性内部收入不均匀产生女资本家和女工人，这都会分化女性作为一个共同体进行发声的过程。
Ayahuaska_:
kpop表达女权主义的矛盾点让女权主义看着像一件时尚单品。但是无论如何也说明时尚单品真的在流行，有了受众，反应了当下女性正在觉醒。虽然从始至终都认为一张已经动过的脸在那里谈不整容容貌焦虑非常抽象[呲牙]

【回复】只能说爱豆保持美貌是工作，能利用自身影响力让大家广泛讨论，多思考其实也不错了，有受众也有踩的，有利有弊，男女对立严重，稍微不注意做的不好会双倍反噬回来，她们自己写歌也知道碰了这个话题就要扛得住带来的担子。
在眼前苟且:
说好话，叫隔靴搔痒；说坏话，叫尸位素餐。这种东西我七年前还是个小孩的时候就写了篇，那篇答辩文章叫《美丽与诅咒》，但2023年了，为什么这么多人对女性主义的理解还停留在几十年前呢？ 不是能发声就好，而是这个时代各个思想是在竞争舆论话语权的，那么一个不具有革命性的思想占据了舆论，就会把具有革命性的观点的话语权抢走，我批评这种布尔乔亚女权尸位素餐就是因为这个，应当结合符号学与景观社会来分析，你韩国需要一个Marx。

【回复】回复 @叽里咕噜修亚 :女性都会意识到自己受到压迫，但觉醒意识也是分立场的。一个富豪的娇妻觉醒想要打倒她的丈夫，最后也只是继承了她丈夫的地位，为了保住自己的财富地位她不会对权力结构本身做出改变，她终究不是为了反抗男权，而是为了成为“男人”，如果她丈夫在东南亚有一间血汗工厂里面全是女工，她大概率不会将其取缔，因为这就是他们一切财富的来源；但是血汗工厂里的女工，她们的女权，必须直指权力秩序本身，这就意味着她们的发声会更加血淋淋。可是资本控制的媒体只会报道前者，因为前者就是他们的一员。
【回复】是的，女权主义➕资本主义，在理论上走不到一起的。而可笑的是女权主义者每一次在接近答案的时候总会把所有问题归咎于别的东西。
【回复】说得太好了[微笑]感觉主流的女权观点因为各种争议一直吵得不可开交，甚至因为不同想法，纷纷割席。
高老庄一枝花:
爱豆本身就是一种商品，什么概念都只是商品包装罢了。真要接受真实自我，韩国还至于全民整容吗。

【回复】回复 @蒋舒婷圈外女友11_ :整容没怎么样啊，怎么，吐槽韩国明明是个容貌焦虑至上的国家，每个爱豆都是符合审美要求的商品，唱这种本身就是一种矛盾，扎你心了。
【回复】美役自由人闻着味就来了，叫不醒的姐妹，别回了
【回复】回复 @蒋舒婷圈外女友11_ :她歌里面传达的什么概念，整容又是为了什么，这不是背道而驰？
妍和欣R:
不会还有人不知道爱豆是商品吧，随便看看听听让自己开心就好了，谁来真的啊

【回复】尤其一些粉丝一边看不起还骂着其他女爱豆 一边说自己女权女性主义[捂脸]
【回复】回复 @vante羊羊洋 :粉丝互撕是我见过用词最脏的，各种攻击下三路，恶毒快溢出来屏幕了，同时也最喜欢用＂厌女＂批判别人的，只要有人不喜欢那个偶像，就会被指责厌女
【回复】回复 @vante羊羊洋 :弹性女权，一边dfxr其他女爱豆一边说我女怎么了？爱怎么样就怎么样是女王
德古纸盒:
来啦[打call]感觉近年来对于偶像作品中的性别议题讨论度高了很多，女性的声音要由女性发出，在觉醒的路上总是不断地打碎又不断地重组自己，比如能意识到偶像行业讨论女权的怪异感，男凝视角创作的不适感等等，有讨论才会有更多的知识进入更多人的视线，up说的“慕强”那一段好棒，我们确实应该注意到“将系统问题转嫁给个人”这些圈套，希望我们都能团结，少点对女偶像的审判，多多支持各行各业的女性创作者[给心心]

【回复】我个人的看法是，爱豆不可避免的会带有商品属性，但在成为爱豆之前，他们首先是人。
【回复】回复 @--谲-- :对于背后的老板来说，他们就是商品，这是不可避免的
【回复】回复 @--谲-- :由“人”被异化为商品，被迫去展现虚假的一面
圆盒啫喱鱼:
女权主义面对的问题很复杂，想要实现性别平等也非一朝一夕可成。但是，从随身听时代的I'm your girl到智能手机里的tomboy，kpop偶像音乐对于女权话题的尝试，哪怕很缓慢很微弱，终归是悦耳悦己的。

【回复】是的，女权主义者没有必要去谈论完美与否，但是我在kpop里也能听到这样的声音，也许的确有矛盾的地方，但总归是迈出了突破的一步并且是悦耳的。 再者说，从来没有人去谈论kpop男团与男权，哪怕他们同样穿着精致，面容精致，是由资本包装出来取悦大众的商品。为什么女团的作品里提到了女性主义便被贬抑，具有同样性质的男团便隐身。不过是男权社会下独属女性的矛盾，质疑和苦苦挣扎罢了。在我看来，女性觉醒应该是普遍性的而非个体，但凡能在这个领域里做出一点突破，我们都应尽可能肯定其中可取部分，求同存异。
夹子爱吃夹子:
……但是至少女爱豆们在自己的领域有自己想要自由的想法，表达自己在男权社会下的想法就已经是还可以的啦，怎么你指望靠女爱豆们解决人类成百上千年来的男权社会问题吗？你们在这里否定她们的努力是觉得女爱豆唱我爱男人，我爱死男人，我没男人不可才是对的吗？无论影响力如何，至少是在价值观正确的方向上，至少能给她们的粉丝群体带来多多少少的影响了[无语]

【回复】可是同样是在讲社会问题的面对大众的流行商品，韩国偶像的女权都只是喊喊口号，GIDLE唱的“我屁股和胸很火辣”和BLACKPINK唱的“火辣火辣火辣 like fire”。人家日本偶像也是为市场而生的，人家为什么能诞生有思想深度的欅坂46呢？欅坂46讨论的女性话题可比KPOP有深度多了。
【回复】回复 @芸树 :其实我这里没有说日韩的差别，我个人是觉得深度如何固然重要，但是也不能因为浅显表面了点就抹杀她们，能做出有深度有内涵肯定是很好的，我也相信这能有更好的社会影响，但是我也觉得像可能韩团更普遍的洗脑式浅显传播也是需要的，就像Queencard，大家听完记住i am Queencard，就这样保持对自己的自信也是一种方法呀，女性要争取权利首先要自己爱自己，要有意识我应该是独立的有权利的个体，不是吗？
【回复】回复 @芸树 :而且其实爱豆能做的东西是很有限的，或者说很难变现吧，但是我只是看评论区一水说什么女团这些行为一点用没有觉得不能理解而已[无语]
Rubby0221:
当那些粉丝说xxx伟大的脸的时候，我就觉得这个概念是失败的

【回复】但是，容貌焦虑不代表不能夸赞他人的美貌啊？
【回复】回复 @重霨 :我天哪，别人的优点都不能夸呗，夸了就有没有这个优点的人伤心呗
【回复】夸自担美还是没啥错的，离谱的是不管偶像唱不唱女权，总会有很多素质不高的毒唯去骂别的美女，“指美为丑”，所以需要更多女性偶像发声，我的想法是就算做的不完美也比不做好
观月三:
我很同意UP主的观点，但是现在的kpop现状就是美丽废物非常红，真正有实力有唱功的越来越糊，真正吸引粉丝的永远是概念和作品，靠女权加入概念的团体，能够吃这种红利到什么时候，会不会到最后连女受众都会觉得这种作品是无病呻吟？

【回复】我觉得真正的问题在于大众倾向于选择“美丽废物”，觉得女爱豆只要保持美貌当芭比娃娃就可以，有实力但外貌不行的经常出现在男爱豆之中，而女爱豆在任何实力之前外貌是绝对的第一位。很熟悉的逻辑不是吗？社会方方面面都是这么要求女男的，男的要有自己的事业要有车房，外貌不行没问题性格人品好（或者说演得好）就有人喜欢，还能用“智性恋”来遮羞。女人呢，不管在哪个行业不管做出什么成就，被关心的就是外貌、家庭这些问题。
【回复】因为那些有“实力”的团没有魅力，或者魅力不足。比起美丽废物随便就能吸粉，她们对偶像这个行业的理解只仅限于唱跳。
【回复】回复 @爱听Kpop的姆巴佩 :其实很多美丽废物能红是因为营销，而一些相对有实力的人常常因为营销不够，而没人注意
我同事是只猫:
女性说女权，却还要分是什么女性，那这和歧视有什么区别呢？如果每个人都喜欢快意恩仇，或者说难听了，每个人都往只想得到最简单的理由——什么都是资本的错，那这个世界也太单纯太单围度了，如果仅仅只是这一个原因，那甚至都称不上是个问题了[喜极而泣]

【回复】回复 @thisisgloo :[微笑]闻这味来了，有的女权就是喜欢先攻击内部我又说错了吗？什么时候裹挟又是双方的了？男权裹挟女性这也是双方的？还有对普通女性进行束缚的到底是社会还是爱豆？明明是父权社会遗留建立的审美体系到这里就是爱豆对普通女性的束缚了？到底是社会对普通女性的束缚还是爱豆对女性的束缚？
【回复】别的不说，这个世界还真是所有的社会问题都是阶级问题，可以读一读马克思的作品
呆啊那个呆:
我倒是没感觉女团创作这种女权类的作品很矛盾，反而觉得很真实。因为就像大家认为的那样，“偶像”就是为了让人人都喜欢她们，而努力包装成最符合大众审美的“商品”。她们已经达到了“为了别人改变自己”的极限了，但是哪怕如此，她们依旧会被容貌焦虑和他人评判所陷入苦恼，从而有了这些作品灵感。毕竟没有人可以是钱一样被人喜欢[笑哭] 所以，这就更能证明“迎合大众”去让自己被接纳，被喜欢这条路根本走不通啊姐妹们[笑哭]哪怕你整容减肥变得和偶像一样好看，和偶像营业一样对所有人性格温和笑脸相迎，那也没用啊[笑哭]依旧会有人不喜欢你，会有人对你抱有恶意。所以，爱自己，认同自己才是正确的路啊[打call][打call][打call] 另外把意识当做“商品”不是一个坏事啊[笑哭]资本逐利，资本为了钱自然会把这种意识商品尽量传播的更广以此赚更多的钱。在这个过程中，资本赚钱，新意识可以传播给更多没有听过见过这种意识的人。哪怕这个商品意识很浅薄，但是只要可以引发一些人对“就该这样吗”的思考，点燃了质疑的第一把火，后面只要她依旧抱有质疑，她就可以自己在网络上找到更深的意识。这是明明是一场双赢啊。

【回复】回复 @Comparator收藏家 :偶像不是用来作斗争的工具 但她们可以为女性主义的议题做出一个向上的态度表达 女性主义不应该有门槛 将女偶像与女性割席就像在斗争中挑选完美斗争者 如果是这个想法的话那么这条路是注定要完蛋的
【回复】额……父权制的基础不就是与女体审美消费的吗？也就是说人的商品化本身就是父权，资本主义与父权制的交汇点就是这里，女性主义的失败不就是压抑了对这一结构的反思吗？
【回复】回复 @Comparator收藏家 :但是任何文化都不能摆脱商品化，因为商品化本身也是大众化，并且所有新思想都需要钱来传播。你纵观所有时代的思想热潮，背后如果没有任何资本是不可能的。任何艺术家理想家都需要吃饭，哪怕鲁迅发文章也是报社要给稿酬的，发他的文章，报社何尝没有一起赚钱或者打出名声的想法?而同期所有以新思想出作品的那些理想家和艺术家们，也未必没有受到启发一边创作一边赚钱的想法。只要注意资本的导向正确，倒也不需要那么反对。毕竟所有的一切都离不开钱，所以根本不可能与资本划分清楚。只不过女团看起来和女权区别明显罢了，如果细数，卖化妆品的集团，拥有只卖小码衣服的公司的集团，拥有整容医院的集团，宣传女性身材审美就是瘦的社交公司，甚至包括基本千篇一律白瘦的明星等等，全都和女性自由有相违背的地方，那你要和这些所有的不符合者对抗吗？与其去做这种不可能的事，用消费尽量控制资本导向才是最有效率最有可能实现的方法。只要可以成为助力的，都应该是朋友才对，而不是把她们推向别的地方。团结一切可以团结的力量，而不是摒弃她们。
Pure_mad_God:
其实不用那么较真，想想某些团的那些歌，ive出道曲eleven各种暗示，mv甚至直接让小圆在一个女性盆骨模型里爬行…newjeans的cookies让一群未成年人打炼铜擦边球…再比如step back这首歌，歌词先不说了，冬天之前被偷拍过，却恰恰让她唱一句歌词“不管镜头在哪里，拍吧拍吧拍吧！”这些更矛盾更无厘头。这不是女爱豆们的错，女团女爱豆的活跃粉丝都是女生居多，为什么公司还让她们唱那么爱男人的歌词？我甚至觉得这些就是男制作人对女粉丝的挑衅，毕竟韩国男女对立挺严重的，之前具荷拉被偷拍韩女也是举着“姐姐来了”的旗子上街为她发声。nxde让很多女孩学会了反击凝视和黄谣就说明了她们的概念是起到了正面作用的，是进步的，只是可能现在还有不足。

【回复】kpop里面的软sq和擦边本来就不少，卖概念和赚钱她们是分得清的。
Ririko-rrk:
up有一点我讲的很赞同，其实现在很多所谓的主流女权思想本质上并不是为了女性解放而存在的，这种“慕强”反而是给女性的标准上了另一层枷锁，如果你有一颗少女心期待一场恋爱那么很可能就会被骂作“娇妻”甚至“糟粕”。说白了那些人其实还是变成了她们最恨的“父权主义者”。所以kpop里我很厌恶这种所谓的“Queen”主题。并不是说创作没有自由，但是这种主题放在当下环境收割女性韭菜的意味实在是太浓了，很明显就不是奔着表达思想而是奔着钱包去的。相比之下矮子王小女友那种少女风或者吒芙那种一般风格真的才让我感觉有偶像的样子。

【回复】回复 @小樨 : 慕强心理人人都有，是很正常的。男频文同样有一路顺风顺水的爽文，也有废柴流、升级流，甚至一路以上位女性为跳板的种马文。我以读者的身份发言，主角有缺点可以接受的前提，是人格健全。拿你的女主角打比方，她开始弱，可以接受。但如果她整篇文自始至终没有成长，凡事都要依靠男主，看不到作为正常人的能力与担当，毫无人格魅力，那我接受不了。
【回复】娟走不了芙吒的风格 实力满分却被容貌歧视 她是很有才 素颜出镜 所以在她心里她才会想写主宰自己的歌 不过我觉得她是真的做到了自己笔下的queen 但是现实是一边放着这首歌 一边粉丝又开始judge mv里的女idol颜值
【回复】说到那个慕强，我自己有时候会疑惑我自己到底有没有慕强恐弱。因为我在写小说，女主的人设是傻白甜，因为她的养母因为一些原因故意把她养得与世隔绝且只把世界最美好的一面展现给她，她一直到高二才真正开始和人交流在这之前都是家教且从没出过家。而男主则是很小的时候就会和父亲一起出去探险而且本身也是个社牛类的人物。所以这就导致女主一开始因为自身经历肯定处理问题的能力比男主弱。但是我每次写到这种情景的时候我又忍不住想让女主表现的冷静聪明点，但这样又会和女主最初的傻白甜形象有些割裂。我感觉我是赞成每个人都有缺点，也讨厌网文上那些十全十美的所谓大女主（准确来说是讨厌那些能力超群可是基本都被归为了天赋家事金手指之类的非人力可改变的因素）我以为我应该不是慕强的，但是我发现即便我自己这么认为，但是这一类的角色会遭受很大的恶意，这又会影响我自己的创作，因为我担心我自己被骂担心我创造的角色被骂。我有时都分不清我这么塑造人物到底是怕别人的冷言冷语，还是希望我的角色是强大的
穿尿布的泰菲:
看到打歌舞台的超短裤和高跟鞋以及女权主题歌曲，我只觉得割裂。

【回复】概念迎合女性，外形迎合男性，这团真的玩明白了
【回复】回复 @次武 :你不用把元素拿出来说事，整体风格就摆在那里，观众也有男有女从来不是说专门给哪个群体的人看，但想让哪个群体的人喜欢真的很明显
【回复】回复 @dana0817 :这个问题很难回答，你觉得如果没有社会眼光规训，为啥有人愿意穿这种令人难受的不合生理构造的高跟鞋