K-POP怎么就一夜之间变“亚”了呢？！【人间过载王】

冰糖橘子水_:
我觉得是因为这些韩国娱乐公司的制作人们本身就是地下音乐的听众吧… 他们自己都会觉得原来已有的一些东西无聊，在尝试将自己听的一些东西与kpop融合，重点可能在于“尝试”，newjeans可能是众多尝试里的一个成功例子，不懂kpop 随便聊几句(⌒▽⌒)

【回复】我嘴替，刚出道时我就觉得，背后团队估计本身就是听独立地下小众的那些人，写歌的估计是一些独立音乐人，而闵自己的审美取向也是更独立小众一些。
【回复】newjeans两个主制作人25和frnk确实是地下嘻哈厂牌出身
【回复】同意 作为亚文化音乐的爱好者我也希望这些风格能被地上更多人听到
Blooming_Day:
kpop本身就是部队锅啊，以前除了大公司之外，二段横踢勇敢兄弟新沙洞老虎这几个作曲家都快被用烂了，他们也因为电音的退潮慢慢被说土，然后失去市场。现在好多小公司都开始找国外买歌，追赶当下的欧美流行风潮又或是从过往的流行里找“部队锅材料”，itzy刚出道时的house舞曲，aespa前几年的hyperpop和beat switch（俗称拼接）都是，这些发展了很久的音乐形式在kpop都被粉丝夸新颖

【回复】跟吃韩料一样 又中又西的说好吃把又很腻难吃吧饱腹感又很强
【回复】本来就是，欧美音乐一直都是他们模仿的大型素材库
【回复】回复 @讨菜的狗 :JYP家追赶流行的东西全都翻车了，其实复古才是JYP家算得上是独有和擅长的东西，miss a和外挂的歌都是绝杀，后来的兔也有望慢慢发展树立自己的风格，结果来了个more＆more这种粪曲一路崩盘到现在（中间小回春，一个jyp作曲的无酒精和一个复古y2k的TTT），中后期的itzy和nmixx更是不知道在追赶什么东西，音乐品位和衣品一样差，itzy刚出道时可是house舞曲和玩弄人声切片的潮人
NoLonToge:
其实也还好只要音乐能听就行，主要还是XG和NewJeans部分粉丝太过神化她们了（这也是资本所希望的能打信息差割韭菜）尤其体现在评论区发小作文自我感动 仿佛刘姥姥进大观园 。但其实听歌涉猎比较多的也只是会觉得新颖respect她们和背后的团队。 而且我认为因为他她们的存在才更衬托了独立且具有开创性的音乐人的伟大如kanye和Tyler， 而且作为听众还蛮期待更多的融合 说不准下一个就是福音kpop女团了 感觉很有意思。

【回复】我觉得你太严肃看待偶像产业受众了[笑哭] 从来不觉得 K-pop 是所谓「类型音乐」- 就是一种极致工业化之偶像产业罢了。我本人同时是分众音乐听众和 XG 关注者 还是可以把两种类型审美区分开 更不会用像 Kanye 或 Taylor 这样类型音乐革新者来比拟[喜极而泣]。本来要在练习生制度下寻找或冠上艺术家名份就是一件很矛盾事情 至少 XG 一直很诚实她们就是受黑人音乐薰陶而被创造出来
【回复】XG确实很神啊？音乐，影片执着，视觉特效，编舞，概念，
【回复】xg还真神，因为xg成员是专业，不是资本捧出来的商品，cocona13 岁rap基本碾压一片韩团rap
给我钱知道吗:
很赞同，kpop本质就是商业性的，kpop从来都在迎合市场、迎合更年轻一代人，所以现在好多人感叹kpop没有以前的味道了，其实是迎合的受众变了而已[doge]

【回复】感觉二代和四五代的发展确实区别很大…
放过小沈吧:
nj的商品感要远远重于同期女团，她们比起传统女团给人的商品感更倾向于一个模特，她们承载着幕后策划/制作人的想法而不是自己作为商品去摆在橱窗前，但这反而使得生命感更弱了（也就是商品感更重

【回复】粉丝说什么闵大妈想打造一个无可替代的女团。路人看来恰恰相反，按照她的策划和选的人，她就是想找到一个可以复制的方法，打造更多这样的团体。好像想法和概念独一无二，这些都是可以不断挪用其他小众文化打造的。一没有突出风格的团体，几个没有特色的团员，将团员的个人风格用概念掩盖。这样出道的不是女团，而是背后的团队。
【回复】回复 @你没有接 : nj是很成功的模特，没了背后的推手和好衣服能不能过的依然光鲜亮丽是个问题，但很明显的是对于闵来说，模特是可以更换的
【回复】对，所以每次听完nj的歌，看完nj的mv都感叹制作很好，但是即使换掉任何一个成员也不会有违和感
木南示申:
真的说得很好，我之前一直很不喜欢K-POP，无论是它代表的资本还是本身的音乐，应该说，流行音乐都有这个问题所以我基本都不喜欢。但前几天刷到这首歌却意外很抓耳，首先就是被飞天小女警跟y2k的造型吸引进去，然后发现音乐风格能让我有共鸣，我当时也觉得很惊奇，很少有KPOP能让我有这种共鸣的，原来是挪用了黑人的音乐风格，怪不得，我对黑人音乐比较有共鸣。 这首歌也确实好听，MV动画也很有意思，有学蜘蛛侠那种多画风共存的画面。就是挪用各种时下年轻人喜欢的元素，无论是服饰装造还是MV动画还是音乐，用强大的团队打造出更精美的商品。 感觉资本的手伸向小众文化越来越多，很多之前很小众很地下的东西因为觉得有利可图都抓上来形成新的风潮变成主流文化了。 但也不一定都是坏事，能让大众接触到这些原本小众的东西说不定就会有人引起兴趣去了解然后真心喜欢这些。我是希望同好多一些的，每次安利放克都安利不出去[笑哭] 话说，父权和新自由主义的杂交体是具象波说的吧哈哈，我也很喜欢她。

【回复】回复 @maiben :视频里开头说那首啊
【回复】为什么K-Pop会跟男权女权的扯上关系啊？就我一个人主打快乐吗？kpop本人只爱BP好感NJ
想吃momo:
用挪用这个词总感觉有点怪，感觉不算中性偏贬义了，而且曲风应该不能算为挪用吧？

【回复】当然是挪用 这和文化挪用一模一样
【回复】就是文化挪用啊，kpop本质就是挪用世界各地的文化煮出来的音乐版本的“部队锅”。
【回复】回复 @想吃momo :我觉得重点不是谁来做这个作品或者唱这个作品，而是他们把这些东西打上了自己的标签，来达到宣传自己的目的，你自己也说了由黑人创作的用黑人音乐文化的"KPOP"歌曲，你看，什么都不是自己的，但是冠上了自己的名字…
kamemura:
确实，之前听ditto真没想到风格是Jersey club breakbeat，听完循环好多遍都好喜欢，也该有点“创新”了，总要摸索点新东西的[doge][doge]

路过的次元破坏者:
如果kpop中偶像明星与粉丝的关系是服从，那么在其中『站起来追星』本质上不就是伪命题么……

【回复】说的是音乐向商业服从[生病]没有自己的个性
【回复】那在印度追星不一夜也是伪命题[微笑]
女巫的大帽子:
当我长大了放下了kpop滤镜，随意切进ariana合集，突然想起了七七八八首kpop歌是学了她这首学了她那首的风格，悟了，kpop本质就是《寄生虫》

【回复】哈哈哈没毛病，13，14岁听欧美歌，什么艾薇儿，泰勒，A妹。后来欧美的歌逐渐get不到了，19年在我17岁的时候我听起了Kpop，本质上应该还是在听同一种音乐类型
无产阶级圣斗士:
kpop就是一直都在挪用啊，啥时候有自己的文化底蕴了。总不可能像朝鲜女团那样唱阿里郎，金达莱吧[笑哭]

【回复】回复 @さやの唄 : 得了吧，kpop在风格融合和扩展甚至不如华语独立音乐圈还碰瓷曲风更多样的日音圈？ 上面我放的两首歌把佛教和道教音乐电音赛博朋克化形成了对景观社会的批判 不比纯谄媚资本的kpop快餐好哪里去了，看似独立多样化其实全是油炸快餐味
【回复】回复 @木曜日-移動遊乐園 :蒸汽波不是音乐形式，就是city pop，日本90年代的，蒸汽波是因为配上复古画面在网上流行，等于是视频文化。
【回复】回复 @さやの唄 :没事，你不如更担心担心cpop走不出国门吧，日音自己本身就是世界第二大市场所以封闭自个本家都吃不完，韩团都要闯日，美国歌手也来日本宣传专辑[吃瓜]不过日音自己不搞宣传，acg音乐和city pop也是走出了国门[喜极而泣]jrock和jmetal外国人也很赞赏，如果你只是指jpop分类之偶像音乐的话我可以原谅你的无知[吃瓜]
王啊王WAW:
up真的是说到我心里去了，挪用这个词非常恰当，有时候身边人会问我为啥不喜欢kpop其实就是因为kpop身为资本在不断侵蚀各种类型的音乐。 不是不能挪用，娱乐圈是个大染缸随你怎么挪用，好听就行。但是kpop挪用完还要用资本手段把音乐冠上kpop的名字，我已经不止一次看到一些hiphop rnb歌曲评论区里有韩娱人说“这首歌好韩”，有人纠正她他还要说“现在好多外国音乐人也喜欢kpop曲”来倒打一耙。 每天看着自己喜欢的各种音乐风格比如techno比如house被一群蝗虫一样的人叫kpop，真的喜欢不来……

【回复】然后好多粉丝像刘姥姥进大观园一样吹的天上地下的
【回复】本人听hip-hop rnb K-Pop会听一点只听BP跟nj 看到一些言论真的蛮荒唐的
想吃肉且不长胖:
可是到底怎么去定义挪用呢?文化的融合发展属于挪用还是融合呢?

【回复】文化挪用是强势文化对弱势文化的吞并。打个比方你如果问一个老外“花木兰”是谁？他大概率会回答和想象她是美国迪士尼的一位公主而不是中国传说里的一位女将军。如果那个老外还恰巧是花木兰的粉丝，无论那个老外知道花木兰的原型是中国的与否都不妨碍他爱的是美国迪士尼里的那个花木兰，他会跑到美国的花木兰主题公园，观看带有“美式”想象的中式建筑，给美国带来创收。此时此刻，中国的文化俨然被美国挪用了。融合是有，但是作为两个发展不平的个体，文化融合容易变成单方的挪用……
【回复】回复 @老婆是高坂丽奈 :可是kpop本身也没有什么比较鲜明的特色啊，走了这个路线是小众音乐走到大众面前还是算是挪用呢?
【回复】文化挪用更确切来说是后发文化吸收原先的文化发展变为更加强势文化，逼走本来原有文化应有的位置和目光。不局限于国家企业，其实很好理解的，作为人来讲，你本来发明了一种好看又好用的水壶，还靠此吸引其他客人来买赚了不少钱，成了你引以为傲的招牌。第一个学徒来找你学习做水壶的本领，但是他做的不如你，不过他用你教的技术发明了水杯，也很好看，你也为他高兴，这叫文化融合。但是第二个学徒，他做的水壶和你只有花纹的区别，只是他特别会为自己作宣传，但结果就是别人全都去他那买水壶，不来你这了。虽然有时他也会说出师于你，但明明是你发明的水壶，就这样被他断了财路，享受不到自己应有的荣誉，这就是文化挪用。
日月神教教主nim:
up主到底有仔细研究过kpop吗？很多kpop作曲家都是外国人，并非韩国本土人，这些人本身就自带文化背景的，很可能以前也是做小众音乐出身的，他们只是帮kpop公司作曲，何来的挪用？？？并且韩娱的东西应该还达不到冲击欧美音乐的体量。甚至韩国本国也是个受美国文化影响非常深的国家，本土文化早就与外来文化融合，所以kpop才有那么多不同的曲风、风格和表现形式，进一步说，杂糅的文化形态本来就是韩国文化的一部分，所以这里说kpop或者nj文化挪用显然非常不合适。

【回复】摇滚，爵士，嘻哈，古典，金属，民族，哪一种音乐没有自己的文化内核?Kpop的文化内核是什么？
【回复】回复 @LeWayne :大家所说的kpop是指韩国流行音乐，或者而不是指某个音乐类别ok？kpop也不是说要代表你说的这些音乐类别。就类似周杰伦的很多歌是被称为“中国风”的歌，里面有说唱r&b等等，但你能说他的歌代表了说唱代表了r&b？？？本来就是不同概念
【回复】说的也许是很多小众的融合让大众听了以后都会笼统的概括为kpop，虽然小众文化走出去也好，但被根本不会深入了解的大部分人冠名kpop心里会很难受，并且官方根本不会跟你大众讲什么细分的风格，也有意？引导“这就是kpop”，这样的话就不是简单的运用、学习小众风格了，就有点“覆盖”小众文化被归到kpop里去，所以才被称为“挪用”吧，但这应该是韩国资本自己的问题，爱豆也就是资本员工嘛
dittoVII:
挪用有点。。cpop也可以借鉴其他风格创造出好作品的，是他们不愿意么

【回复】主要是没有cpop这个东西，大陆除了80年代的西北风，90年代的摇滚，00年代的中国风算是有点主流风格的样子，大多数时间第一主流从来都不是大陆音乐，80年代的邓丽君，90年代的港乐，00年代的台湾流行，00末到15年的kpop，大陆最火的音乐从来不来自大陆，没有流派也没有规范化，整个大陆甚至没有一个被承认的音乐奖
【回复】第一，借鉴和挪用有区别。第二，挪用用得好不代表挪用是好的是对的。第三，国内偶像行业更低能，kpop已经是大挪用部队锅了，国内低能偶像行业还抄kpop，抄了个三手音乐，无语
【回复】只是你不听也不懂华语流行罢了……
路过的次元破坏者:
所以我严重怀疑，如果kpop模式在国内难以本土化的劣势很明显却还要用的话，可能真的是某些商人为了搞父权主义，从而满足对艺人和粉丝的控制的想法，而不是真正的为艺术发展考虑了……

【回复】回复 @LilSen_bboy突击中 :任何娱乐本质都是父权主义，都由观众对艺人的审视组成，这种审视本身就是父权主义最大的特点之一
【回复】这个倒不至于吧，我感觉是看kpop全球赚大米眼红了。毕竟这个机器是如此稳定，如此高效。
【回复】回复 @路过的次元破坏者 :本身这种表演就是上层的娱乐工具，只不过为了割韭菜面向大众服务大众了，但是最初还是一种上层的娱乐方式甚至有很多潜规则。
bili_1389325015:
鲸真的很厉害了，把一些独立音乐风格做到kpop第一，闵大妈有充足的自信和自赏，可以看出她试图在newjeans身上充分投射她的音乐品味，不然也不会请来erika这样的小众音乐人（erika在indie圈算是红人，但放到大众市场上还是nbcs）。这种音乐的选择足见她对newjeans的野心：不止于打造一个大热女团，更致力于从音乐到视觉创造无可取代的new，她也为小众音乐进入一个异国主流语境提供了新的解法。

【回复】文化挪用还说的好像在帮助别人[星星眼]，怎么你要建立全球kpop文化共荣圈是吗？
【回复】回复 @你没有接 :你把你现在所有的现代性物件全扔了，因为全是中国偷的西方的技术
【回复】回复 @爱吃青椒的三人禾 :就是说有没有一个事实，西方对我们是技术封锁的啊[笑哭]，尤其是刚建国那会儿，现在我不太清楚这个程度是怎么样的，但是一直在封锁就对了，咱好多东西虽然是西方先有的但后来是我们自己摸索出来的啊宝，说到偷难道南朝鲜小日子偷咱文化偷的还不多不欢吗？现在你买的专辑啊应援棒啊什么的几乎都是中国制造啊，你现在能买专辑能在家里安安静静安安全全的在互联网上看自己喜欢的偶像等还是得益于我们自己国家经济的增长，国际地位、综合国力的提高和增强啊宝[热词系列_泪目]
贫僧法号马思纯:
比起“挪用”，不如说是资本有意将小众风格纳入了自己的素材库，就好比AI绘图将各种画手的风格总结成一种算法，流行与资本的算法就是市场。在这种算法下，亚文化之流全是数据样本，亚文化人群一类全是潜在受众。资本一铲子下去，瞄准的潜在的小众，必被波及的是主流是大众，于是亚走入大众视野，一个有形成过程的文化风潮就成了又一种被提炼出所有代表性关键词的定格流行元素。 这种尝试我觉得算双刃剑吧，真正让我比较反感的是kpop擅长的是给一波流行趋势打造个特别具体的icon，很多人只看这个icon就够了，并不会特意去了解背后的文化、风潮、历史等。 怎么说呢，严重点来讲，很反智。

【回复】说到底就是把小众亚文化当成一件自己的时尚单品吧
【回复】回复 @抚河与基本拟态效应 :回复 @抚河与基本拟态效应 :M.I.A.的话人家政治立场和文化认同就是根植第三世界和少数族裔的啊，艺术创作上人家本来从最开始就是在所谓小众风格圈子里面玩的，和很多地下的电子音乐制作人都合作过的
【回复】补充：我觉得用“挪用”也完全没问题，因为kpop不止擅长打造新icon，还很迷恋让这些新icon取代某种风格的“原貌”，成为其死忠粉丝or其他非主流受众对这种风格追本溯源时的“终点”。。也许是我对韩国人都有创世纪情结的刻板印象吧，反正现在这种提到某某风格只想到某个时新商品（指偶像团体）的现状让我觉得很反智。
DJoops2:
没关系，house音乐被挪用这么多年，挪用到连文化内核都被消解了

【回复】回复 @zhangdarui :更贴切的是尸块拼接hhh
【回复】我对k pop的第一感觉：海纳百川，([doge])
【回复】回复 @真是够了zhenshigoule :大胆！[doge]
二十一世纪骷髅新娘:
总觉得“挪用”这个词很奇怪，像是把文化主体的所有权改变了一样。nj的音乐是音乐体系下的一个创造罢了，远远不至于夺取了这个音乐体系的主体。当相对于大众的群体引用小众文化时，说是“挪用”，不如说是“引用”或者“效仿”或者“学习”吧。

【回复】或许用cultural appropriation理解更合适，在流行文化语境下谈kpop这个文化混血儿是合适的～因为是传播学专业术语，文化挪用这个词放在这里也是没问题的～文化挪用本身并不是坏事，文化史一开始就是挪用的历史。可以关注一下詹姆斯.O.杨对文化挪用的解释～从文化帝国主义的角度看kpop也很有意思～
【回复】知道为什么他们可以挪用吗，我发现最潮的文化都是集中在一线，最现代化的大都市，不论是西方精英文化，还是贫民窟街头文化，还是黑人文化，他肯定是经济最发达的地区，最潮的那部分人引进在玩的，只有他们玩过的，才会成为潮文化，如果一个潮流出现在城乡结合部，那就是非主流精神小伙社会人这种，变成“嘲流”，只有在被潮人二次创作以后，才能变潮，不仅如此，只有你做的东西里带他这个元素的，才能称之为潮，不然就不够味，而这种挪用，其实也是一种文化霸权主义，他们本质上一直在抢的，是文化话语权，而不是文化
【回复】回复 @二十一世纪骷髅新娘 :一起学习～