圣骑士帕拉丁（Paladin)到底从何而来？

紫荆四层青团团长:
中文翻译圣骑士实在太中二了…翻译成九门提督京畿卫戍可能更贴切

【回复】可是这个更中二了[笑哭]（无贬义）
帕拉丁选侯:
看我ID，[doge] 帕拉丁是罗马的七丘之一。 所以莱茵行宫伯爵也叫做帕拉丁选侯。[吃瓜]

【回复】德语直接叫Kurpfalz，其中kur代表选侯，pfalz就等于英语和拉丁语里的paladin；早期很多公国都有自己的pfalzgraf，如果特指莱茵普法尔茨伯爵就叫做Pfalzgraf bei Rhein；后期其他行宫伯爵变弱灭亡、莱茵普法尔茨伯爵变强，因此很多时候就直接用Pfalz代指以海德堡为中心的那个普法尔茨行宫伯爵
【回复】回复 @橘の宿禰吉川半夏 :德语里普法尔茨指的是行宫，巴列丁奈指的是行宫伯爵领，我还不至于分不清英语和德语[OK]
【回复】回复 @懒得取名君桑 :不行，用巴列丁奈的ID会加重我在eu4的平行世界里傀儡七大选侯的心理负担。[吃瓜]
满清第一魅魔阿其那:
其实一开始就带有宗教意义，因为palatinus不光是山，还是指罗马人的舞蹈祭司。

【回复】回复 @星白Knut : 其实我感觉圣骑士本身属性还有一部分来自于美德和来自民间声望，而圣殿骑士更侧重于军事团体只要是这个军事团体内的都可以叫。
【回复】是的，还是带有一定宗教意义的
【回复】回复 @星白Knut : 所以其实我觉得，dnd和魔兽里那类魔幻题材的圣骑士虽说有圣殿的影子但其实很多一部分来自圣骑士的美德属性。
沙耶大神:
话说那些骑士们老了会退休吗？退休后都干啥去了？

【回复】骑士老爷们一般是有自己的封地庄园的，虽然一般都不大也就一个村几百人口的大小，但供养一个没有奢侈消费的骑士老爷也够了。更何况跟这领主去打仗能活下来的骑士老爷那就是打赢了战利品也不会少。
【回复】退休了做地主吧，还有很多去修道院苦修了
【回复】长寿又没有大量土地或者有采邑土地却没继承人的骑士可能会比较艰难[原神_喝茶] 嫌你年老干不动活白占采邑土地的贵族上司，对你土地虎视眈眈的同僚和年轻骑士，翘首等着你去世好继承你剩余财产的远亲
路灯和领带批发商:
不是玩家搞不清，而是dnd在加入圣骑士的时候根本就没有考虑这么多，在dnd规则下圣骑士的来源就是侍奉某个神灵的武士，以致于部分翻译中直接把他们译为了圣武士；魔兽体系内的圣骑士则更是直接点明要信仰圣光，实现了从多神论到一神论的跨越[doge]，在技能中还有大量类似于十字军打击之类的宗教属性非常明确的东西 所以总体而言，不是玩家把军事修会和帕拉丁弄混了，而是几代游戏设计者从一开始就没分清二者的区别，包括但不限于dnd，wh，魔兽等等

【回复】有没有一种可能，dnd分得非常清楚，只是后来版本的规则书里没有保留解释职业原型的内容？在AD&D 2E的玩家手册中，圣武士的那一节里明确举了查理曼的十二勇士、兰斯洛特、加拉哈德这些例子，而没有提武装修会，而牧师那一节则明确说明了原型是圣殿骑士团、医院骑士团等武装修会。
【回复】dnd其实是分清了帕拉丁和宗教骑士的区别的（简中分别将其二者称之为圣武士和圣骑士，前者是核心职业，后者是类似侍僧的角色背景），弄混的还是玩家 魔兽是在主动混淆二者，以避免商业纠纷，至于国内对于这点的普遍误解也是收到魔兽的巨大影响导致的
【回复】回复 @路灯和领导批发商 :你要说现在的版本，5E圣武士也完全没有说和神灵绑定，他们甚至可以不信仰特定的神灵。规则上对他们的要求是遵循圣誓，比如诚实、怜悯、惩恶扬善，而不是要求他们信仰虔诚。很多圣武士是善良神灵的信徒，但他们的力量来自于他们的誓言而非抱神灵大腿。牧师才是明确和神灵信仰密切相关的，玩圣武士的pl完全可以选择扮演一个不信仰特定神灵、只是遵循自己的正义之道的圣武士。 （其实，5e圣武士甚至规则上不ban邪恶）
沐木auxs:
省流助手：圣骑士是君主近卫，圣殿骑士是武僧。

【回复】军事骑士团并不是单纯的“武僧”团体。 中晚期骑士团开始贵族化后招人有贵族出身的要求，比如医院骑士团英国法国出身的要求有16个盾徽，也就是说你得从曾祖父母那一代起全是贵族，意大利只要八个，爷爷那辈全是贵族就可以了，德国人，起步要三十二个盾徽，高祖父那辈都得全是贵族才行。 而且骑士团由骑士，军士，教士三者组成。一个5000人的骑士团真正意义的其实可能只有1000人，这也能看出战斗力强悍，比如7000医院骑士团VS100000奥斯曼大军，这里就是只有1000人不到是骑士，其他都是军士和民兵。很多记录三大骑士团几千人追着MSL几万人打，医院骑士团更是几千人守城杀退了数万大军的MSL
【回复】不仅仅是近卫吧，圣骑士是要带兵打仗的，有能力带军反叛揍死国王的。
【回复】圣殿骑士是集团化的宗教护法。[doge]
雀鲷海葵鱼:
已经解释的很清楚了，帕拉丁在不同的游戏里，按照制作者的意愿背离了其本来的含义，魔兽里的圣骑士就更接近现实中的圣殿骑士，可能是暴雪的设计师搞不清二者的差别，也可能是帕拉丁的内容不够发挥创作，又或者加入圣殿骑士的元素是一种很“酷”的创意。但总之，魔兽里的圣骑士，把圣光改成基督，我看不出任何的违和感。

【回复】旧编年史一上来的图，网上俗称“六原力图”，左下角写的是ORDER ARCANE THE TITANS，翻译过来就是秩序-奥术-泰坦。你去查字典，Arcane是神秘，神秘就是藏在深处，深处就是奥，这个词也叫秘术。旧编年史的开发时间是WarII一直到8.3，最高由梅森负责，然后9.0开始是新编年史。你说的7.0完全在旧编年史范围，哪来的新编剧？黑暗虚空就是泰坦的虚空，扭曲虚空里没有泰坦（萨总是黑暗虚空过去的），虚空里也没有泰坦。唯一有点玄机的，是7.0一开始官网有个页面，里面首次明确德鲁伊的星月法术是奥术，就是说上古之战到大灾变之间暗夜精灵禁止奥术但是并不禁止星月奥术。结果这个网页后来删掉了，不知道为什么。 像暴雪这样老是藏着艾露恩，不能说暴雪编剧垃圾，这是为了写出更好的故事。写编年史就是把一些模糊的设定明确下来，这本身是好事。新编年史要看9.2的剧情，我在这层楼里已经回复好几个人了，你应该看看。就是说，“六原力”是从最早的“一”分化出来的，后来典狱长想把“六原力”合并回去然后霸占掉，这个写作“七”。“一”就是“七”。暴雪的新编年史编剧说，旧编年史是以泰坦的视角写的，所以有失偏颇。如此看来，旧编年史的光暗大爆炸，和新编年史的一分成六应该是同一件事的不同版本描述。那么秩序泰坦会圣光也很简单了，一个“原力”内的顶级人物都是混合继承的，然后这些顶级人物往下教凡人都是教纯的力量。就像五色巨龙以前不止五色，而且变成五色巨龙之后他们生理上是允许混血的，他们是因为怕出事所以忍住没有这么做。出自我记得是龙王之暮。新编年史设定的寒冬女王就是死亡界混合生命界，艾露恩就是死亡界混合生命界混合圣光界，这没有什么问题。
【回复】WOW的圣骑士模版明显参考了自家暗黑破坏神里的圣骑士，而暗黑破坏神的职业设定受dnd的影响很大。或者说圣骑士一定要信仰一个“神”而非信条的观点，不一定是DND首创的，但是一定是靠DND推广的。
【回复】人类圣骑士是魔兽二战（黑暗之潮）的产物，人兽两边都在增加兵种，比如兽人拉起来的死亡骑士。骑士以前就有，洛萨、乌瑟尔（之前）他们很多就是骑士。关键设定是人类的圣骑士要进行仪式来圣化，同时增强包括肌肉在内的体格。那么本来忠于王国的骑士没办法更忠，所以只能靠圣光教会来加buff，所以魔兽的圣骑士一开始就不是王国骑士而是教会骑士。在洛丹伦联盟的视角，白银之手不是任何王国的骑士团，而是联盟的骑士团。阿尔萨斯能下令解散白银之手也是因为洛丹伦王国是联盟主席国。而洛丹伦王国覆灭之后，不属于王国的白银之手也顺理成章延续了下去。
A型血红茶:
“圣”这个字的中文源意是“最崇高；最庄严；品德高尚；充满智慧的人”，所以实际上用在帕拉丁上要比基督教常用的宗教修饰词要更符合原意。在DnD中，圣武士更侧重的就是“美德典范”，而不是信仰坚定或对君主的忠诚，这是非常适合“圣”这个字的

【回复】“圣”在汉字文化中也跟至高无上的皇权直接挂勾，例如：圣旨、圣鉴、圣武、圣明、圣意、圣上诸如此类等等，跟Paladin一词本身源自于罗马皇权还是比较贴近的。
【回复】回复 @Cloud_Ye :你的意思是说圣骑士应该作“圣的骑士”，即君主的骑士[doge]
【回复】回复 @傲娇の城管 :在汉字文化中一般不需要进行画蛇添足之举来刻意添加一个“的”，正如随国公杨坚、吴国公朱元璋在汉字文化中不会被称作为“随国的公爵杨坚”、“吴国的公爵朱元璋”同为一个道理——所以没必要采用“圣的骑士”来取代“圣骑士”来作为Paladin的中文翻译。
吊睛白额浣熊君:
罗兰传奇和亚瑟王的设定都过于经典了，但是罗兰死于巴斯克突袭者的典故，告诉我们一个简单的道理，武艺再高也怕菜刀啊[tv_doge]

【回复】难道不是告诉我们，就算你玩的是天下第一的圣爹，也不妨兼职二级战士来嫖个无敌的动作如潮吗[doge]
【回复】回复 @狼性羊心 : 机枪杀人没什么精神压力吧，我感觉可能心里崩溃前耳朵先聋了。
【回复】回复 @布谷鸟指挥官 :这过分了，来十几个机枪班组有足够备弹十万菜刀可能真的只剩菜刀了
伊兰园的微风:
3:12 Matter of France 一般是翻译成“法兰西故事集”“法兰西传奇”吧，而且这也不是一本书，而是由很多背景人物互相联系的故事集合成的文学题材，主要就是与查理曼和十二圣骑士、以及他们与撒拉逊人作战的骑士传奇。 Matter of France也是中世纪骑士传奇三大题材之一，另外两大题材分别Matter of Britain，即大名鼎鼎的亚瑟王与圆桌骑士传奇，以及Matter of Rome，古希腊罗马历史文学题材用中世纪骑士文学的方式进行再创作。

Quattro大尉:
@星白Knut 指正一下，dnd简中语境环境中，paladin一词通常译作圣武士或帕拉丁，而不是圣骑士 圣骑士这一称呼更多用来指代侍奉真神（无论善恶）的宗教武士，这是一个角色可选背景而非核心职业（类似于侍僧和牧师的关系） 圣骑士一词在dnd中与现实正相反，更多的与圣殿骑士等宗教骑士相关

法王符文:
虽然总是说帕拉丁不是“圣骑士”，但我觉得其实现在社会对帕拉丁的认知也无限接近于圣骑士了吧。当年在玩美服的魔兽时，我记得很清楚的就是TBC时代美服官网上帕拉丁的职业简介里直接用了holy knight[笑哭]这个词来指代paladin，可以说是很直白的圣骑士了。

【回复】帕拉丁叫圣骑士问题不大，因为他们本身也有一定宗教属性。圣殿骑士叫帕拉丁圣骑士的话不太合适
大忠寺监卢老六:
圣骑士:我们要谦卑公正，相互尊重[给心心] 圣殿骑士:DEUS VULT ![生气] 圣骑士:我们必须正义善良，不欺负弱小[墨镜] 圣殿骑士:DEUS VULT !!!![生气] 圣骑士:我们必须牺牲小我，完成大我[委屈] 圣殿骑士:DEUS VULT WAAAARGH !!!!!![生气]

【回复】奥利维埃：罗兰你号角呢？ 罗兰：什么号角，我不道啊。哪那么多事，干就完事了[doge]
【回复】大主教杜尔班：今天让你们见识见识什么是物理传教法[吃瓜]（拿起叶锤冲着撒拉逊人开抡）
【回复】？你这甜不辣是某种蘑菇吧[滑稽]
曼努埃爾の税金:
想起来东罗马的具装骑兵（Κατάφρακτος，拉丁语：Cataphractus）在帝国时代里給翻译成了：铁甲圣骑兵[笑哭]，随后大多数人也是用铁甲圣骑兵来称呼东罗马的具装骑兵

【回复】帝国时代不早就改名叫甲胄骑兵了
【回复】甲胄骑兵——通杀绝大多数民族通用和独特步兵，除了极少数互克的。[doge]
【回复】回复 @利沃夫双尾鹅 :“铁炉兵”“铁风箱”好像也不错？
AzaNigSoth:
玩刺客信条的时候知道圣殿骑士的 引领所有躁动的灵魂，直到走上宁静之道；引领所有鼓动的欲望，直到激昂的热血冷却；引领所有浮动的意志，以至化为安稳的沉思 May the father understanding guide us。愿洞察之父指引我们

堕落贼天使:
如果是政教合一的国家，教宗就是最高统治者，那是不是两者叫法都正确？

【回复】很难说，教宗的职位一般受罗马城贵族的操控，尽管教宗名义上作为整个天主教世界的领袖，但他统治下的罗马城长期不怎么拿教宗当成什么至高无上的存在，而更是像是罗马人推举的一个代理人，不过教宗的近臣也不是帕拉丁，通常人们称他们叫元老，或者就是某种职位上的主教，
【回复】回复 @bili_92013739139 :哦，穆教啊！！
【回复】回复 @堕落贼天使 :政教合一，宗教领袖有实权，这不就是穆教的哈里发吗
猛男大烧饼:
很好的科普，但是说实话，对于游戏来说，真没什么区别，毕竟有时"骑士"都能归为一个单独职业了。自己明白就行了，到处去纠正别人属实没必要

【回复】没有任何吐槽或者纠正游戏的意思，没有必要纠正。找个话题给大家找点乐子罢了
【回复】嗯嗯懂的，只是觉得观众也许有人会到处ky[脱单doge]
【回复】主要是随着对acg知识的增加，讨论的东西多了，就会需要对某些东西做具体的细分，不然就很容易混淆
艾尔电工普罗比斯:
感谢up解读，原来甜不辣和帕拉丁没有关系。 我玩ff14萌新开荒时就是选的骑士（国服翻译骑士，外服原文为帕拉丁），当时我就很好奇为什么骑士的职业任务是来自沙都王家骑士团，而不是伊修加德教庭的骑士团，毕竟伊修加德的骑士感觉比我更“神圣”一些（虽然都不是什么好鸟）[笑哭]

【回复】回复 @上杉弱水 :仙剑以前的翻译还真是中国帕拉丁[滑稽]，现在翻译变成了剑与仙子[喜极而泣]
【回复】回复 @星白Knut : 这么说来，仙剑奇侠传翻译成Chinese Paladin，比较合适？[脱单doge]
【回复】对 帕拉丁圣骑士更侧重忠君和侠义属性