C919还是运20？下一代预警机平台谁合适【大橘一定】

lalalovedireito:
C919的发动机问题没解决 Y20普通型都供不应求，拿来做预警机太浪费 空200没用几年就准备卖出巴基斯坦， 然后下饺子空500来看，未来可能是中型预警机的天下。 空3000？没有3战的前提下，我认为没有眼前的紧迫性

【回复】运油20都开始大规模列装了我觉得产量不是问题的，毕竟保证国土安全的预警机应该比强化远程作战的加油机更重要，主要还是暂时没有需求，空500性能够用，等几年对面新空空导弹取得突破了估计新大型预警机就要来了[脱单doge]
【回复】大涵道比涡扇发动机，不就是涡扇20，要啥长江1000，C919首先要满足民航市场后，再考虑军用。
【回复】首先要知道运20的生产速度，比巅峰时期的c17要强。然后运大预几乎是与平台成熟同步开展的要求，对于先进探测能力指挥处理能力不可能只有要打仗了才能有要求，对敌人lo/vlo隐身平台的防御与探测更不可能打起来才想怎么办，从我们预警机简史就可以看出来，空警500已经是一型三代预警机.
观察者117:
愚见：919以后改成电子战机、反潜巡逻机合适，当预警机还是有点小了，外贸还行。预警机未来还是用929平台合适。

【回复】回复 @Drexler22 :客机需要静音，省油，舒适，的同时还要成本最低。每一点都扣到了极致，所以要全球采购，选取每个领域最好，最便宜的。 可以用国产替代整一个全国产的，比如涡扇20替代发动机之类的，可能相比客机静音性，省油之类的略差点，但搞一个全国产的大概也只要几年吧！ 但是呢，好不容易搞一个大型客机，要赚钱的，一旦被制裁，用国产的哪怕差那么一点，对于运营成本可能就要高几万起步，舒适性差点，卖不出去收不回成本比较损害民机研发。
【回复】e7用的是737-700，相比之下c919并不小
【回复】美国预警机也是同等级的737，c919并不小，问题是发动机不赶趟
三个小熊杀:
观前回答：理论上是客机更加适合，原因为客机比军机更加追求燃油经济性与乘员舒适度，所以客机更加适合，但c919不行，因为使用了外国部件，供货协议中要求不得使用于军事用途，所以非得选一个的话这俩里面只能是运20.

【回复】回复 @zoeqssd :都全国产化了，那适航证还要不要了[doge]
【回复】c919全国产化就可以，还要等cj1000发动机和国产航电，过几年就行了
【回复】回复 @三个小熊杀 :c919军用的用国产航电发动机，出口用老外的不就行了，适航证你以为不军用美国就会给啊，不给波音空客就别想要中国市场
0献给阿尔吉侬的花束0:
感觉是运20[吃瓜]C191有太多外国零部件特别是美国零部件[吃瓜]一旦C191从军美国肯定会以国家安全为由施加各种制裁[吃瓜]不能因为空军的几架订单影响到C919的商业发展[吃瓜]

【回复】回复 @浮生若梦_欢几何 :C919用国外产品除了他们的产品更好之外，还是希望能进入海外市场，要进行一部分利益交换
【回复】回复 @lewislee01 :你以为的外国零件就真的是外国零件吗[吃瓜]我干活的时候可是用过国内企业生产的零件贴了GE的标
【回复】如果老美要制裁919项目，那早都动手了，919客机2017年首飞，2022年就交付了第一架飞机，想想当年的加拿大庞巴迪公司的遭遇，你觉得老美真的就甘心让商飞这么快就实现交付吗？ 919项目是中国下了决心要发展的项目，这个项目的意义不亚于当年的两弹一星，老美当然想拦着，早在特朗普时期，老美就考虑过制裁919项目，但是最后没有动手，因为老美发现这么做的代价不是一般的大，最终结果可能只是老美损失了在919项目上的利益，并且费好大力气可能才能让919项目晚交付几年，虽然不排除将来美国可能会咬咬牙制裁919项目，但是这可不代表着中国完全就要忌惮着老美的脸色而拒绝在919平台上开展预警机项目，因此，919平台成为中国新一代预警机平台仍然是可能的，到时候究竟是用919还是运-20，还是其它的无人机平台，还是得时间来告诉我们答案，下一代预警机出现还得很多年呢，公开露面怕是起码要到2029国庆大阅兵了。
热爱小破站的人:
鸡腿子更新啦！我感觉还得是运20，毕竟c919还想商业销售，如果改成军用会被制裁，但不排除他的后期型号会变成大型预警机[tv_疑问][tv_腼腆]

【回复】回复 @炉僮 :一定会被制裁的，c919发动机都是从外国进口的，欧美不会容忍中国用他们的东西做军用平台
【回复】回复 @龙吟-惊沧海 :一旦美国在民航飞机领域出现一点点劣势信不信连c919的子系统与零部件也给你禁了， 国际市场已经不自由的比较明显了。
【回复】回复 @夏亚专用型正义女神F :现在又不是没有平台可用，运20现成的平台。拿c919改怎么做都有可能被别人抓把柄，而且你还没法解释，总不可能让他们上飞机检查吧，所以没必要整这些幺蛾子。
friendship:
预警机作为空中的核心结点，不搞隐身化的话生存能力就有点弱鸡了。美国人号称在F35上尝试了分布式预警即所谓马赛克战，到头来还不是E7真香，可见现阶段预警机的地位是无可取代的。可对于预警机这样一个天然的辐射源，隐身又是很难做的。现在的隐身飞机都有LPI技术，预警机其实也可以采用类似技术嘛，在结合己方的电磁掩护和缩短雷达开机时间等战术，就算做不到像B2那种隐身效果，但只要能降低敌人发现你的距离，降低敌人导弹锁定你的距离，这都是十分有益的。当年美国人搞的“默蓝”验证机就是隐身雷达侦察机，虽然远没到预警（AEW&C)这个级别，起码证明是有这个技术路线的。

【回复】问题是预警机怎么隐身啊，你这相当于穿着夜行衣打探照灯，是看不到你了但直接打灯就行了。
【回复】要求预警机隐身相当于要求灯泡不发光
【回复】回复 @随便瞅瞅看看 : 对被动探测来说，低截获概率技术即LPI（low probability of intercept），这已经是五代战斗机必备的了，没这个技术你连隐身战斗机都搞不了，数据链一通讯直接被别人被动监测到了。LPI技术用在下一代预警机雷达上应用不是很正常？诚然，LPI并不是万能的，但世界不是非黑即白，隐形也不存在绝对隐形和绝对不隐形，不要当二极管。我说的很清楚，能减少被发现的距离，能减少被导弹锁定的距离就已经比非隐身构型的生存能力强的多。更何况隐身构型在使用有源/无源干扰对抗来袭导弹的时候相比传统构型有着巨大优势。至于你说什么探照灯，使用LPI技术的预警机最多相当于一个手电筒。在伸手不见五指的黑暗环境里一盏手电筒确实很容易被发现，但如果是在霓虹灯光闪烁的城市里那，一盏手电筒还容易被发现吗？预警机当然需要其它战术飞机掩护，尤其是电子战飞机。
一群德鲁伊:
运输机还是客机做平台，这主要看手里有什么，实际上现在我们没得选，运20是唯一选择，当然这是指大型空中预警平台。

【回复】回复 @北溟游龙 :不要你觉得，你觉得不重要，部队的实际选择已经回答了和你一样抱着类似想法的人。 不要想着轰炸机，特种机能共用平台这种事，整个蓝星想着都没国家这么整，空警1号还在看着你，抱着这种想法前能不能找点带伙整过作为论据？ Y9、Y20是目前最合适的选择，成熟机体，部队卡着时间节点要这些技术装备，没功夫等你新搓一个不知道得到何年何月才能通过验收的玩意。 有轰6就不需要搓一个B52类似物，那么大个玩意，机场、后勤、作训大纲全部都要重新整。要多久？ 轰6机队的出勤率在80%以上，作为防区外打击平台完全合格，顺便，轰炸机的人员舒适度可不怎么样，再改也比不了客机和运输机。别惦记着什么都搞通用化平台，该整专用的害得整专用，更简单的地面平台都没考虑全旅都一个平台这种事，你居然想着给在天上飞的整这种活。
【回复】嗯 采用一款成熟可靠的现有平台是一般开发特种机的要求
【回复】回复 @深秋不是鸡腿子 :我觉得把当年的轰8项目重启会更适合目前我们所需要的预警反潜电子侦察机空中导弹发射平台以及未来的无人机空中投放指挥平台最合适，根据目前我们国产客机完全国产化还需要一定时间，我觉得重启轰8项目会更好，当年就是要求轰6机体放大，发动机改为外挂的方式，限于当时的发动机技术水平是要外挂6个，目前重启的话，只需外挂四个就能达到当时设定的推力，以及放大机身等能达到跟美国B52类似的航程和载弹量，作为一款大型远程的导弹发射平台，也提升了军力，然后拿来改为长航时的反潜机预警机等会更好，等我们CR929成熟后，再将其改为客机改装，先解决有无问题，再解决其他的，我觉得运20本身机体重量大，耗费燃油，继续拿来做下一代预警机并不合适，而轰8的重启，机体不需要跟运输机那样，可以更流线的设计，在燃油消耗上也不像运输机那样耗费，这就比运输机有了更大的航程，而且战略轰炸机又有一定的载重能力，对于以后的预警机和反潜机等改装又解决了这些所需，所以我觉得当前重启轰8很有必要，在下一代的预警和指挥机我觉得大型远程的飞机作为这个平台还是非常有必要的，其他中小型飞机也可改进成大大小小的预警机，分散这些大小预警机的职能，比如大型远程的预警机作为首脑和预警和数据传输等首脑型的指挥，其他的就如同各个单位的指挥，就如同，司令部，师旅级可以用轰6运20那样的，再往下营团级可以用一些运9等预警机，再往下就是连排作战单位可以用歼16电子战飞机大型无人预警机等，直到个人单兵装备或者小队的无人机预警通信等，形成体系化会更好
皓龙X:
然后我们惊奇的发现西飞拿h20改了个预警机[吃瓜]

【回复】不太可能隐轰上面背个盘子…
【回复】回复 @盛世求存 :应该是晚上穿着夜行衣挑灯笼[喜极而泣]，不过飞翼布局只是有隐身优势，而不是为了隐身而设计成飞翼
【回复】回复 @年轻的十月人-向前进 :飞翼布局好做共型阵天线，不需要顶盘子
愚哉子安:
反正现在平台重要性现在远不如平台搭载的设备，Y20尽管不是尽善尽美，但是一鸟在手胜过十鸟在林，先用着吧。

【回复】回复 @愚哉子安 :我觉得是因为c919作为一个客机平台，理应放在市场上用几年，看看有哪些问题，哪些需要改进，然后再国产化一步到位，现在民航客机和当年高铁一样，都需要外来技术和消化时间
【回复】还有就是由于商业上的原因，商飞对与推进919全面国产化并不积极。
【回复】回复 @Cicrt :现在都是小平台大预警高集成，空警500性能比空警2000要好
城诚城:
919是不可能作为预警机的，用了那么多的国外零件,现在美国是拿着放大镜在找各种理由找你麻烦，等到全国产化了，之后再研究改装，我不认为部队为了为了这么一个平台等这么长时间，

【回复】回复 @善心善愿 :六爷：我谢谢你啊年轻人
【回复】轰六改翼吊涡扇，便宜实用
【回复】回复 @善心善愿 :性能不够而且轰6那么该跟重新造一架新飞机差不多了
Jay-叶惠美:
上单翼飞机改预警机，四台涡扇吵的要死，经济性，乘员舒适性客机都更合适。等有生之年的全国产c929吧[藏狐]2035年前都悬

【回复】我比较乐观，期待2030前后搞定[星星眼]
【回复】大哥.....军机上降噪耳机是必配的啊..
【回复】回复 @REV-999 :切，929只要能保证可靠性，国内的客运和货运飞行绝对会用上的。。。到时候货运和民航的成本都会更有性价比...即使是商人逐利，大概也不会拒绝。。。国际线能不能用，其实是两回事。。。到时候如果真的929平台改军机，性价比也会有优势的。。。所以这个问题不是关键...关键是，客机改预警机，是否适合兔子的需求。
冯行细脑:
我也有一点建议，919929最好都不要碰，免得到时候他们发疯什么的，随便炸民用机，然后我觉得最好是无人机那种大型载重无人机，随便往天上飞，组成神经元，有初级人工智能。到时候地面站一个特别加密的信号，然后最好要是能不用外文编写代码，用其他的代替电路的开闭，那样的话就好了。就算被破译了，也得有专门的中国人来干活，这样的话，我们就能更安全。

【回复】你这个火箭啊，得烧煤，还不能是普通煤，一定得用无烟煤才好，飞得才快[微笑]
【回复】只是用民航客机作为平台生产军用机罢了。。。本质上那还是军用机。。。如果有人敢发疯借题发挥炸五大善人客机...那就是打开潘多拉魔盒了...五大善人绝对敢给他种蘑菇。。。你看卡大佐是怎么死的？五大善人认真起来不是开玩笑的。。。
【回复】不用英语编代码，这不是没事找事徒增编译器难度么。再说了，难道敌方国家不会针对性地培养能阅读中文程序的专业人员嘛，这样白费了半天功夫也没啥用
狂欢节拍:
不会用运20做新平台的，U20是因为要先解决有无问题的无奈之举，而且还要占更迫切需要的战略运输机的宝贵产能，我们目前有空警500能用，虽然发展自an10的运9平台也先天不足，但相比C130更小的截面积和更修长的机身反而改装预警机比它当运输机合格。 我们目前有WS20和CJ1000两个大涵道涡扇在研制而且都进度喜人，并不是不能等更好的平台。 不要总盯着C919国产率不够高，C919是商用飞机零部件供应链多元化也是降低成本的一部分，所有民航客机都是这样，而且C919项目最大的目的就是锻炼国内团队和发展国内相关供应链，想搞懂理念熟悉了设计整机生产整机流程，再搞新飞机是手到擒来。

【回复】回复 @升天邪神 : 919先全部国产化在说把，不是全国产化，空军看不上的
【回复】我也觉得不会拿20当预警机，直接搞一个类919新的特机平台可能更经济，反正有了经验，直接拿919改就行，非常简单高效
【回复】回复 @zio逢魔形态 :C919不是不能国产化，而是全球采购更便宜，如果愿意付出点稍高的成本价，已经可以全国产化了
聪明绝顶死胖子:
这个对我国来说没啥好纠结的，只能选军用运输机。C919乃至929，不光是所谓国产化的问题，那些零件设备想通过国际适航认证，就得用人家的。而当初用的时候已经签协议这飞机不能军用，军用了就等于将把柄往人手里送，国际市场就别想了，只能自家航司在国内飞飞。从各方面来看，民航客机改都是最合适的，但国际形势让我们只能用军用运输机。

【回复】回复 @二甲稽汞 :不光是发动机，其他部分都有国际供应商。不是我们造不了，所有部件我们都能造，而是要过认证，只能用人家的。这个真没辙，只能用自己的军用运输机
【回复】至少要有自己的发动机做备份，实在不行军用版919装国产航发，民用版还是装进口的[吃瓜]
西山泉水向东流:
919那一票外国零件注定它不在军用考虑内。啥时候基本都替换了也就靠谱了。

【回复】那一票外国零件是为了混外国适航证用的，蒙造运20这些都不是问题。问题就是选个新编号，别让外国卡了适航证就行。共形天线可以解决天线尺寸的问题。
【回复】回复 @wanlian : C919不會軍用，就是軍用，也只是以C919機體為基礎重新設計的運19
【回复】回复 @篮球运动伤膝盖 :就给个新编号，你有本事就证明它和919是同一种飞机。
皓龙X:
短期内不会用c919改成特种军机，但是c919未来的演进型号是可能的。

【回复】回复 @zio逢魔形态 :未来演进型号跟现有型号是两个概念，不说跟737classic比你就看看737max和737ng的差别有多大。
【回复】空军看来直接摇头，不是完全国产的，国外卡不死你的脖子，空军只会继续用运输机来改，不能完全国产化，空军就是不用
小chicken快跑HA7队:
这得看从哪个角度出发了，从经济性和舒适性来说，当然客机合适。但是机场适应性，显然是运输机了。综合来说，还是看自己口袋里有什么吧

S夜城S:
c919目前不可能军用的，主要设备是国外的，购买的时候肯定签了协议不允许你军用，就像黑鹰一样，你买配件可以，但只能民用。

【回复】瓦良格是一锤子买卖，c919可不是，你军用人家直接不给你发动机，飞控这些关键部件，除非c919也是一锤子买卖，就买这些发动机飞控什么的以后再也不买了，不解决完全国产化根本不可能军用，再说了反正都得等，还不如直接等c929来着。
【回复】回复 @cyj94 :哦⊙∀⊙！那瓦良格几吨图纸是被你吃了
718工程:
919现在商用刚刚起步，期待国标919改预警机完全是望梅止渴。土鳖特种机需求摆在那里，不可能停下或者放慢脚步等一款未来才全国产的飞机来做平台。kj500黄皮机大批量等待接装的图已经说明一切了，基于现有的运9/20平台改装才是我鳖的优先项

【回复】对，先把成熟装备数量堆上去，目前的环境下战力提升高于一切
REV-999:
现阶段别想着客机军用了，西方那是因为技术与全球的市场都掌握在他们手中，所以才能没有后顾之忧的军用，换C919或者C929，哪怕最后我们能够做到主要技术全国产，到时候人家一条禁令，一架都卖不出去怎么搞？靠军用那点订单能收回来成本吗？

【回复】回复 @逸儒同学 :是怕卖不出国外
【回复】全国产化，美西方怎么可能一纸禁令，就能禁止919卖给中国呢？我们是最大单一市场啊，只能说现在把指挥部送上天比指挥部更省油更重要，所以预警20肯定要有而且要快，按照服役一代，研制一代，预研一代，预警919和预警929肯定都会有的，就是那时候我们都老了。
【回复】回复 @bili_522252795 :产品都还没推行出去，标准怎么可能被别的国家买账