大明军户有多惨？又想马儿跑又不给吃草！聊聊明朝历史上的军户的奇妙冒险！

雪辰沙:
“放上三枪，就算对得起大明了！”[doge][doge][doge]

【回复】忠臣啊！这才是真正的大明忠臣啊！就大明朝那后期出品的火器，放上三枪之后的存活率真的比参加一次先锋敢死队的存活率可能还要小得多了。[doge]
【回复】三，清政府赋税收入的减少和百姓的摊赔。　　界外土地全部抛荒，自然无法从这些地方征收赋税，清政府的财政收入因而减少。康熙十二年福建总督范承谟的奏疏中写道：“自迁界以来，民田废弃二万余顷，亏减正供约计有二十余万之多，以致赋税日缺，国用不足。”②康熙十九年福建总督姚启圣又说：“照得边海地方播迁，百姓抛产弃业，流离失所者二十年矣，朝廷正供以徙界缺额者四百余万两。”③根据复界时工部尚书杜臻的报告，福建省由于迁海废弃的田地为二万五千九百余顷，同范承谟所说“民田废弃二万余顷”相合，可知亏减正课二十余万两是福建省一年的数字，缺额四百余万两是福建一省从顺治十八年到康熙十九年二十年间的累计数字。广东由于迁界损失的赋税还要更多些，据康熙七年广东巡抚王来任的遗疏说，该省“每年抛弃地丁钱粮三十余万两”④。如果考虑到盐课、渔课、商税等方面的减额，再加上浙江、江南、山东各省的数字，清政府在赋税方面的损失肯定是相当大的。　　当时，清朝廷因为连年用兵，财政入不敷出。顺治十二年工科给事中王命岳在疏中就说过：“今国家所最急者，财也。岁入千八百一十四万有奇，岁出二千二百六十一万有奇，出浮于入者四百四十七万。国用所以不足，皆由养兵。”①顺治十八年还食言自肥，恢复了明朝剿饷，加赋五百多万两。在这种情况下，清政府采取了责令界内居民摊赔的办法来弥补部分缺额。“其（界外）四十里之岁课，同邑共偿之。至有所偿过于其土著者。……自江南达东粤数千里，盐场在界内者勿论，其界外缺额商赔之”②。“惟以浙、闽、山东等处因迁而缺之课额均摊于苏、松不迁之地，曰摊派，而盐课之额极重矣”③。——顾诚《南明史》
【回复】回复 @潜龙在渊2897 :那么清朝做对了哪些事，出了哪些政策，导致清朝坐稳天下，干趴南明?
糖醋羊肉汤:
曹操和斯大林知道你更新这件事吗？？

【回复】别急 还有几百年前的刘邦
【回复】我已经烧纸给他们说了，他们关注的up更新了[doge]
【回复】回复 @辵辵辶辵辵 :可以催他把人物志赶快更了[大笑]
昨夜风尘:
众所周知，明朝是历朝历代里最穷的一个朝代，百姓穷，军队穷，朝廷穷，那么钱去哪了？

【回复】不穷，朱元璋的制度设计就是不花钱，所以大明不需要钱，这一点和大宋刚好相反，大宋是一切全靠钱搞定
西海岸的海鸥:
看明末叙事，如果站在民族角度，会有很多事让人摸不着头脑，比如辽东汉人为什么帮努尔哈赤，为什么愿意当皇太极治下的百姓，为什么明朝关宁军都愿意投清而非李自成。为什么清军入关后可以迅速席卷北方。为什么南明会联虏平寇。 但是站在阶级角度叙事看问题，那么一切都迎刃而解。辽人的四大恨。堪称人间地狱的北方。辽人和山东人的地域矛盾。孔有德的士兵抢到的那只鸡。一切都有了解释。

【回复】回复 @乱舞春秋之风云 :地球人让你当牛做马不给吃喝，外星人让你955，肯给钱，管吃管住，你站那一边[脱单doge]
【回复】古代民族性没那么强，就算是民国也是这样
【回复】回复 @极限战士十连连长 :民族叙事只是次要，不然解释不了三顺王这种和后金血海深仇的，为什么会投靠皇太极，是他们想当罕见吗？但是你把问题看向阶级。孔有德的那只鸡，耿仲明被歧视，尚可喜欲忠明朝而不可得，一切就迎刃而解。
夏鲤浅誓:
本身朱元璋所设想的愿景是好的，军户制度实质脱胎于兵农结合，即平时为农，战时为兵，西周开始正式组织了六军和八师，这样平时为农战时为兵的武装，到了汉代就有了征兵制，但是由于制度不完善导致被征召的自己准备衣甲和军粮，以及十五从军征，八十始得归的现象，于是从三国开始，曹魏率先正式确立军户制度，就是由部分列入军户籍的人家世世代代要出人当兵，而民户则只纳租调，不用服兵役。 南北朝、隋、唐、明都是采用这样的制度的，起初就是为了节省军费开支来的，因为开国之初，明朝没那么多钱去样兵，王朝初期手里最多的是土地，那么把土地分给这些军户种，也不收他们的税，自然就解决了军费问题，玩崩的是后世王朝相对承平日久，明朝忽略了个最大的问题就是和宋朝一样读书人地位很高，士绅和藩王宗室兼并土地严重，造成卫所制崩坏，不得不学习唐朝在后期是两种制度混用。 其实不难发现每个朝代到中后期军队都会有腐败产生，不得不军户募兵制混用，宋朝虽然是主要实行募兵制的，但是对于军队管理和地位以及募兵对象差的原因，也导致了战斗力不如周围邻居。 所以军户不说是个好制度，但是在开国初期那确实是个相对较好的军制。

【回复】你忽略了最重要的问题，明初人口分布严重不平衡，北方汉人数量完全不够，而且胡化严重，更别提西北，自从安史之乱之后就没有汉王朝涉足过西北了，当地很多人汉语都不知道，根本辐射不了北方，所以必须要靠卫所这种制度去建立据点强行控制土地
【回复】任何制度不管设计再完美，效果多给力，运行五十年甚至几十年就满身BUG，甚至得靠BUG才能运行了。
【回复】新疆建设兵团就是这种类型的，又没有财政，又必须加强控制当地，又要让权给当地。那么屯田就是唯一可以实施方案。
大汉的刘玄德:
这个国家大概没有别的阶层的人民比士兵更堕落和懒惰的了。军队的每个人必定过的是一种悲惨的生活，因为应召入伍并非出自爱国心，又不是出自对皇上的忠诚，也不是出自任何想获得声名荣誉的愿望，而仅仅是作为臣民不得不为雇主劳作而已。军队中大部分人是皇上的奴隶，他们服奴役，有的是因为自己犯过罪，有的则为其祖先赎罪。当他们不从事军事活动时，他们就被派去干最低贱的活计，例如抬轿，饲养驮畜以及其他这类的奴婢行业。只有高级军官和军事长官才在军队范围内有一定威权。供给军队的武器事实上是不能用的，既不能对敌进攻，甚至不能自卫。除了真正打仗时外，他们都只携带假武器。我们已经描述过，无论是官是兵，也不论官阶和地位，都像小学生一样受到大臣鞭打，这实在荒唐可笑。利玛窦对明朝军户的评价[笑哭]

【回复】明朝人自己都知道这样军户在不打仗时候给武器容易造反武器给的都是不能用的除了到打仗时候再给你真武器[呲牙]
【回复】回复 @大汉的刘玄德 :宋朝只是怕大将造反，明朝连老百姓聚众都可能是腰斩
【回复】回复 @牧雪冰锋 :军户可比百姓惨在毛子记录里百姓不仅看不起军户还失分鄙视社会最底层这也就是为啥这群人投了清开始屠屠虽然也有一部分 ，本来就是因为吃不起饭劫掠百姓习惯了
SERA_A24:
明朝人民要是生活幸福，那还真没张居正什么事了

【回复】李邮递员不会被辞退了[doge]
【回复】军民们就不会闲的没事造反起义哗变了
【回复】回复 @离矜 :李自成很无语
充满知识的人:
虽然 但是 我还是不明白为什么会出现朝代粉这个东西

【回复】回复 @卡夫卡的Cat :新中国了，还想恢复以前的荣光时刻，他们在古代可能都是被压榨的那个，我都不懂他们恢复什么。喜欢某个朝代我能理解，但是因为喜欢就狂吹，甚至为了吹都能编造历史了。我以前算个明粉，后来我发现我不算，这群人狂热的吹，别有目的的吹，你有点正常言论，他们就攻击你，感觉他们的目的就是挑起民族矛盾。后来我就成为反朝代粉，新中国了，居然还到处吹古代封建王朝，我居然还碰到更极端的民族主义，他不承认中华民族的概念，我也不知道他是真的皇汉还是破坏分子
【回复】很正常毕竟林子大了什么鸟都有，特别是因为清朝给中国带来了巨大的耻辱，很多人就开始想以前的光荣时刻
【回复】明粉和蜀汉粉是典型代表。他们不在意真实的情况，他们粉的是自己想象中的一种乌托邦，有明君有清官，带着像他们这样的人过上好日子。《天道》里丁元英说过这种问题，基层中国人一直在等、靠、要，指望神仙皇帝，就是没想过要靠自己打拼，典型的弱者思维。五四运动100多年了，还有很长一段路要走
tgdgdhdj:
看关毛太师的视频，感觉明亡清兴的那段历史并没有那么高大上，多了人情味和必然性，有很多方面的必然性，比如有时候纳闷后金的八旗有那么强吗？难道是八旗身体更强壮，体质好？后面发现并不是，关宁铁骑，仅仅是有正常将领带领，能够有正常的粮饷发，能吃饱而已。那个时代，想要训练一支关宁铁骑很简单，只要满粮饷，加上个组织度训练，再给个熟悉战事的将领带领。[笑哭] 大明钱粮那么多，人才那么多，科技树降维打击，优秀将领那么多，碾压局，打成逆风。

【回复】无论是戚家军还是关宁军本应该是正常年代的标配，如果明太祖、明太宗两位皇帝在世，他们不愿意这么建设军队吗？很明粉抱怨戚家军和关宁军的军费贵，但是为什么不思考为什么正常军队的军费在明朝是财政无法支持的负担。
【回复】回复 @援辽总兵官 :官员这点钱也是他老朱家扣
【回复】不是鞑子多强，而是明内部太烂
失去多年的野爹:
我就觉得吧努尔哈赤的七大恨也恨不过明朝的百姓，不论是李自成还是张献忠又或者其他的农民军，基本是见到一个姓朱的活刮一个姓朱的，变着花样的虐待老朱家的造粪机器。实际上已经很明显了，明朝是被农民起义推翻的，从李自成打进北京城，就是明灭亡的那一天。中国历史上真正被农民起义推翻的朝代就两个，一个元，让朱元璋推翻了。一个明，让李自成推翻了。至于南明，那叫残余政权，跟南宋的属性一样

【回复】论杀王爷还是要清朝厉害的，只不过闯王被安排小故事太多了
【回复】我觉得努尔哈赤的七大恨根本就是他给自己留的后路，因为当时他还不确定自己能薄纱明朝，所以说是反明七大恨但实际上具体内容还是以叶赫为主，就是给人自己反明是因为受了委屈，做好了如果打不下明朝就被招抚的准备。
【回复】明朝灭亡实在是大快人心
多人运动发起者:
明军不满饷满饷不可敌，何处领满饷建州皇太极！

【回复】太极也没响，快去下江南
【回复】回复 @一只网八123 :可拉倒吧，南明兵痞自己赶在清军来之前提前洗城咋不敢提？另外人家陆秀夫大厦将倾已是无力回天，史可法那会手里的牌可比陆秀夫强多了，结果直接玩崩[辣眼睛]你用史可法碰瓷陆秀夫、文天祥，就好比用崇祯碰瓷金哀宗一样可笑[辣眼睛]
【回复】回复 @聚窟州州长 :下江南的时候太极已经寄了（悲）
c友谅:
说军户惨不太准确，更适合说卫所兵惨，毕竟，军户包含世袭军官。据说戚家祖上是入云南封的官。卫所兵最惨的是田地都被军官侵占，变成农奴兵。 每个朝代都有自己的特色，优缺点，多少的问题而已。 一般历朝历代，开始都是不错的，甭管什么规矩。后来不行就是规矩崩坏，财富失衡。没有无缘无故的崛起，也没有无缘无故的衰败。 改革于我而言就是个悖论。无缘无故的改什么革，改革就是根子坏了才要改。就算改革成功，也就是续命个几十上百年。只有天街踏尽公卿骨，重新洗牌，循环。 我发现个小规律。开国功臣的下场，少数民族的下场比较好（包括有胡风的唐朝），汉族的下场大多惨（不敢包括非皇朝）。

【回复】洪武十六年，永新、龙泉起义 洪武十八年，吴奤儿起义 洪武二十年，惠州起义 洪武二十二年，赣州起义 洪武二十五年，徽州起义 洪武二十八年，更吾、莲花、大藤起义 洪武二十九年，田九成起义 洪武三十一年，林宽起义
【回复】唐赛儿和义军骨干在山东百姓帮助下，全部成功转移。朱棣气炸了，将参议、按察使、布政使以及出现起义各县官吏全部处死。朱棣下诏：“凡北京和山东境内尼及道士悉捕至京师诘问之。”“凡军民妇女出家为尼及道者，悉关京师。”有一万多尼姑、道姑被逮往京师审讯，但唐赛儿还是“不知所终”。
【回复】上世纪80年代，山东电视台还拍了唐赛儿电视剧，火了一阵。后来因为有农民军用法术对抗明军剧情，被封禁了
为刁民而不得:
清军入关后据说有句话 明军不满饷 满饷不可敌

【回复】何处能满饷，建州皇太极
【回复】只要响够了 明军捅老奴只是时间问题[doge]
【回复】努尔哈赤：劳资就是明军[doge]
喝水的苏27:
哪朝老百姓过的惨咱不知道，但是给老朱打工绝对是最惨的[吃瓜][吃瓜][吃瓜]

【回复】回复 @一只网八123 :秦汉唐宋加野猪皮他孙子，所有的开国皇帝加起来宰的功臣都没有老朱一人宰的多，别问为啥没算上元朝，元朝历史不了解[脱单doge]
【回复】纯粹是朱元璋刻薄寡恩罢了，大批功臣被株连三族，历史独一份，刘邦算下来就只搞了韩信一人，韩信还是他老婆吕家杀的[吃瓜][吃瓜]，刘邦只是把韩信降为了侯爵。。在老刘这。侯爵都是吃香的喝辣的，随便玩的那种。老朱家侯爵的存活率只有50%
【回复】回复 @夏侯烈火 :大头兵充军户，有功被宰，只要有点关系就被宰，一两万的杀。自己儿子胡作分为，教训两句就完事，朱明粉继续洗，怎么洗也解释不了老朱暴虐无情，连野猪皮一家也不如的历史事实。。可笑老朱称帝之前说刘邦刻薄寡恩，原来是嫌弃刘邦杀的不够多
随便起都不行的-:
八旗才多少人，清能打下中原大头不还是明军吗，老百姓只想好好过日子谁管你皇上是谁。

【回复】回复 @-吃螃蟹不吐螃蟹皮-- :其实老百姓不在乎谁当皇帝，在他们眼里那些事跟他都没啥关系
【回复】包衣阿哈翻译过来就是家奴，对位的是辽东边将的家丁，欧洲骑士的仆从，如果按字面意思理解包衣，并且联系到纯奴隶制上，那我只能说历史水平是真不咋地[tv_调侃]
【回复】醒醒，满清打下来百姓并没有过上好日子。所有大一统朝代里，满清前期反抗势力最多，时间最久。 满清初期是一次军事贵族对文官体系的替代，没老百姓的事，得民心者得天下，但不能反推得天下者得民心，俩个都不得民心的时候，得军队者得天下。
Genis-Vell:
明朝算是中国历史上欠军饷最严重的一个朝代了吧？汉末唐末要这么玩军头早废了，宋蒙战争时期宋也没有出现这种情况…

【回复】明朝养的乞丐兵，说真的，萨尔浒之后，能把手握刀把，掌握暴力的军队饿成这个鬼样子，明朝军队还能坚持抗清四十年，真是对得起老朱家了。
【回复】回复 @相约夕阳里 :明朝乞丐兵表现可能都不如宋朝的贼配兵（当然前期明朝还不是乞丐兵）
【回复】汉末唐末早就是各路诸侯和各地节度使自己搞钱了[笑哭]，不过明朝的确很穷，税收本来就不高，而且层层剥削，最后收上来九牛一毛。
西海岸的海鸥:
太师浑河之战那期的一个热评说的很对——历史大势之下，所有人都是身不由己的。 明亡清兴是历史的必然。因为出自明朝体制内的努尔哈赤必然对明朝制度的优劣有深度了解。

【回复】回复 @听说我名字很帅 :人都懒得理你们，还炸毛。还是那句话，你要觉得他有问题，让他变成李延贺[呲牙]。 还有他的论点和资料和戴逸教授如出一辙，不懂就问，啥时候抓戴逸啊。
【回复】回复 @rihsp :努尔哈赤的八旗还不够先进啊。军事制度的先进也是一种先进。皇太极那是六边形战士。
【回复】回复 @听说我名字很帅 :他删的是黄汉给他扣帽子的评，怎么你黄汉发的癫发不出来就急了？那求你赶紧把他送进去别让他还在舒舒服服发视频啊，赶紧去别在网上当飞舞，不然我都看不起你[偷笑]
不要放弃爱-:
皇太极从蒙古方向入关抢一次就两百万两白银，李自成抓个藩王就搜出一百万两白银。明朝还是很有钱，就是太心软，不敢动地主和王爷。

【回复】李自成在崇祯14年2月打开封时，周王主动从王府内拿出超过五十万两的白银，一面“买米买，日夜造饭屑面，犒赏守陴者”，一面重金悬赏，以求杀敌：“斩首一级，赏五十两；守城射死一敌，赏三十两；伤一敌亦赏十两。” 这还只是周王的现银，如果算上地契，珠宝，古玩字画那就更多了。
【回复】不是不动，而是动不了，地方的势力互相勾结，朝廷的命令根本得不到实行，而且军队都已经腐烂透了，更本动不了。
【回复】回复 @天穹神女 : 除了“朝廷命令得不到实行”，其他说的都对。 崇祯基本是所有末代皇帝里，对朝廷，军队，以及舆论，掌控最强的了。松锦战役，老洪是被崇祯逼着上的。手握重兵的圆嘟嘟，说杀就杀。孙传庭的秦军，一道圣旨，说东出就滴东出去闯营那儿送死。卢相升，说你没为国捐躯，就是没为国捐躯。玛德，哪个亡国之君这么有威信啊。 所以大明完蛋，七成锅是前面积弊所致，三成是他崇祯一手操作的。
啊没意思时间:
东梦有一个地方读错了山西洪洞县应该读洪洞（tong）县，这是特殊地名

【回复】确实，听过玉堂春的都知道是洪洞县[doge]
【回复】杨氏的起家地，诸多河南河北山东迁徙户的来源地