蒙古军户匡扶汉室，汉人进士成批殉元，可笑吗？

墨钢幻蝶:
我阿翁早就把入关时候吃的苦加倍给我了[doge]

【回复】[doge]红巾军在蒙古上京那边可是畅通无阻，那可是核心统治区。
【回复】太秀了[笑哭][笑哭][笑哭]
清风掠残影:
这不就是大明军户制发展路程的预演吗？也就才开始有点甜头，到后面一路是坑，越来越坑，普通军户重走一遍粥妻鬻子逐渐沦为奴隶劳工的历程[妙啊]

【回复】曹孟德就玩过一次，他叫军屯，结果与后世所有军户一模一样。阳光照不进的地方（老百姓无法用脚投漂），一定会腐烂。
【回复】古代就没办法找到一个完美运行一百年的方法，因为女性和老人生产力太低了，且没有社保低保制度，一家里男人一死天都塌了，想要让士兵心甘情愿卖命，就只能由国家把他全家都养起来，养他家人一辈子。如果战兵的子代不再当兵了，有新的家族成为战兵，岂不是又得把这家人养起来么？为了减少支出，就只能让战兵家族代代当兵，这就是军户。如果军户和非军户联姻，是不是要把非军户那边的家属也由国家养起来？为了减少这部分支出，就只能让军户内部联姻，这就是八旗。
【回复】朱重八也是元末人啊[笑哭]明制度也承借了元典章
香涟濯濯:
了解了一部分元史之后，你会发现元朝能坚持90多年真不容易，元朝历代皇帝都已经很努力了

【回复】努力的打内战，好不容易内战结束，通知阶层不知道休养生息，还大收刮民脂民膏，张养浩看到这些后，作出兴百姓苦，亡百姓苦的哀叹，直接自尽。 脱脱那样能力挽大元江山的好丞相被皇帝元顺帝背刺。 说实话元史自从忽必烈去世，看着都窝火
【回复】回复 @逆惊魂 :古代游牧民族就是这样的，谁拳头大就暂时听谁的话，他一死哪还在乎什么名正不正顺不顺什么百姓的死活，为了领袖位置争个你死我活，就和野兽一样。
【回复】回复 @逆惊魂 :元史对比宋史好多了，看了只觉得肯尼迪上身，乐不可支.jpg，非常滴黑色幽默
gchgj111:
所以不要用今天的民族主义意识形态来反推古代呀，古代没有那么强的民族意识，特别是老百姓。

【回复】古代也是有民族意识的，但是比较大条，不像近代民族主义塑造的界限分明
【回复】回复 @雲上大師兄 :对呀，我也没说没有，就是比较淡薄，跟近现代民族主义是没法比的
【回复】古代的民族意识也不能一概而论的，毕竟这个古代的跨度长达数千年，不可能各个阶段都一样。宋明时民族意识要比唐之前强很多
唯易-不易:
亲不亲，阶级分。朱元璋的军队里不乏穷苦的蒙古人，拱卫元朝的有好多汉族地主

【回复】回复 @牛爱哥 :理论上可以，只是文化差异太大，所以通婚不多
【回复】不用阶级分析法，根本看不懂历史
【回复】回复 @一giao我里奥力给 :税比明代高很多，但摊派比较规范，所以农民的负担相对比较轻
因果地平:
世兵制本来就不行，五征漠北到土木堡只有40年，扫廓尔喀到鸦片战争只有40年，哪怕抗美援朝到海湾战争被震撼也只有40年，不看能力看血缘两代人就崩溃了

【回复】看能力不看血缘就得选拔，而广泛的选拔培养制度是建立在现代社会丰富的教育资源的基础上，古登堡印刷术出现之前搞职业世袭还真是最优解
【回复】回复 @小姐姐的冤魂 : 汉唐也是世兵搞不下去搞募兵啊，世兵一方面是为了收买勋贵，一方面是为了省钱，但好勇斗狠可从来不是能父死子继的
【回复】海湾战争的准确说。是新时代的战争方式。打败旧时代的战争方式。
bili_1120046180:
历史课本在分析元朝的矛盾时就明确指出了，虽然元朝把人分为四等，看起来民族矛盾较大，但是蒙古贫民也会沦为奴隶，汉族地主也能广占田地，担任官职，所以元朝的主要矛盾，依然是各族地主联合起来去压各族农民的阶级矛盾

【回复】回复 @爱我恩师阿波罗 :还有什么元朝让十户百姓用一把刀的谣言，元朝要是有有这个基层控制力也不会不到百年就亡了，其他王朝是皇权不下县，大元是皇权不下省，皇族随便被大臣欺负
【回复】[吃瓜]铁打的黄四郎啊，有些元末余孽，还在明初搅风搅雨勒，四大案里面的空印案就是这玩意搅出来的
【回复】回复 @大明忠烈努尔哈赤 : 他不是根据民族划分四等人，而是看谁先归顺自己，本质类似公司创始人拿最多的分红。否则北方人和南方人都是汉人，怎么犯了罪之后的刑罚还不一样呢？
奥利北:
儒生保皇帝不是天经地义嘛，管他皇帝是谁呢

【回复】皇帝只能儒生自己换不能被推翻，被推翻就是连他们整个朝廷体系全部被推翻重来了，那肯定不干
【回复】回复 @你记的 :地主阶级保卫地主阶级头子
【回复】回复 @191919181818 :大元科举虽然没有，但人家有大量儒户啊，人家是元朝专门供着读书的民户，什么都不用做，只要一家有一个男的读书并为朝廷干事就行，你要是这些读书人，虽然地位不会特别高，但你也拥护大元
泪之骑士:
四等人制度实际上仅限于高层的权利分配，蒙古王族掌握中央核心权力，色目报税人经济利益巨大，北人世侯参与军政，南人地主基本被排除出权利核心。

【回复】但是以元朝那可怜的治理能力，南方大地主其实也是称霸一方的土皇帝，基本都属于失管失控、为所欲为的状态。
【回复】你想多了，其实蒙古的统治核心在北方，蒙古人也主要集中在北方，把元朝各地区看做一个整体是臆想了，北方人口锐减，经济中心和财富南移，对南方的控制弱，政治上压制南方人是必然的，四等人肯定是存在的，只是虽政治上压制，但南方事实上可能更自由宽松
【回复】那是你以为的。只要汉宗族制还在，县以下还是汉士族的天下。蒙古才多少人，管理国家本质还是在汉士族手里。
传说级发光草履虫:
[妙啊]不奇怪，后面带清老家的满人直接起事把清庭的后路给抄了

【回复】哈哈 辽东满族起义军 直接发檄文不让满清皇室逃回东北 敢回来就噶了你[doge]
【回复】慈禧跑路都不敢跑东北去只敢往山西陕西那边跑[doge]
【回复】回复 @JolinaGoebbels :说好的一起打天下 结果成功后你吃香喝辣却把我扔在苦寒之地[doge] 不打你就算有良心了
mobys:
实际上各朝各代都一直是阶级矛盾大于民族矛盾而覆灭的，士族一旦成了规模，即使后代不入仕，也会凭祖荫鱼肉一方，农民及以下阶级被榨无可榨，士族之间也就互相蚕食，各地都有各地势力，总有撑不下去带头反的，真正的农民起义不过是占山为王偏安一隅罢了，逐鹿中原的背后从来都是大地主阶级

【回复】这就是历史周期律啊，要想挣脱这个周期律真正要做的不是所谓的阶级流动性即让人在阶级中流动，而是让资源在阶级中流动，这点可以说世界上没有几个政治体制可以做到的，而做到了基本就能往下续个一周期了
【回复】所以黄巢真是独树一帜，别人起义有起色了都是拉拢这群敌方豪强，屠龙者终成恶龙，就他是直接开图了。
【回复】回复 @卡哇伊鸡翅膀 :元末南方那些起义成气候的军阀头子基本都是贫苦出身朱元璋在那个时代谈不上特例
牛二虎-rz:
一下子就想到这张图了，元朝武将河北汉人与明朝达官朵颜蒙古人

【回复】什么哈拉和林，世祖爷早就改名宣慰司都元帅府啦[doge]
【回复】回复 @昆仑散人 :《自建账以来》（起点的），大汗在刺猬猫还有一本《剑魔法和东方帝国》，一样非常好看和精彩，干货很多
【回复】果然是“亲不亲，阶级分”
香涟濯濯:
清朝建立初期，正蓝旗等八旗军官士兵还打算解救永历帝反清复明，后来被吴三桂率领关宁铁骑大破妄图反清复明的八旗军，杀了几千人，流放了上万人平定了。

【回复】回复 @斗汉Doohan :是正蓝旗，正蓝旗属于清初谁上台都要整一顿。 先是皇太极1631年整莽古尔泰，御前露刃事件，第一次清洗正蓝旗，换上了忠于自己的德格类。 然后1636年，正蓝旗旗主德格类，皇太极清洗正蓝旗，杀了自己姐姐莽古济，换上了自己长子豪格。 然后是1648年多尔衮整死豪格，第三次清洗正蓝旗。 1651年福临亲政，多尔衮的正白旗在他去世后，和两黄旗一样成皇帝专属了，变为上三旗，既然动不得，那就继续清洗多尔衮安插了大量自己人的正蓝旗。 所以正蓝旗一直是八旗里混的最差的。反清复明就不奇怪了。
【回复】正蓝旗一直挺惨，从莽古尔泰到豪格一直被打击
【回复】回复 @斗汉Doohan :是正蓝旗为主，据说也有两百旗的人参与
bili_13977021462:
明初是有大量蒙古人加入明军，毕竟许多蒙古底层也属于被元庭压迫的对象。近年来网上有个论点，说蒙古平民比南北汉人平民还要惨，实际上大量南北汉人沦为了蒙古人、汉人地主的奴隶，一直当奴隶和偶尔被卖当奴隶还是有区别的。

【回复】蒙古人7成人口为奴，这就是大元[doge]
【回复】蒙古帝国是奴隶制帝国，它的继承者元朝，也必然是大多数蒙古人是奴隶
【回复】蒙古帝国本身就是个奴隶制政权，底层的蒙古人就算不被卖身份也一样是奴隶。蒙古人才是那个一直当奴隶的
文森特fan:
都看不起蒙古的大元，但事实上元朝在调和民族和阶级双重矛盾的压力下进行了很多艰难的探索，奈何摊子太大，以前的王朝经验参考性不大，成为先驱也是必然，但它的精神被后来明清甚至直到现代所继承，中国终于成了通俗的社会。对了这期节目大概率是参考的杨志玖教授的元代回族史稿吧，为啥不标注来源呢

【回复】回复 @功德林大学以籍留学生 : 元朝是中国少见的商业高度参与度的社会，最顶层的蒙古贵族包括有脑子的军户后期都转变成大型跨国贸易公司，他们活得好，才能维持蒙古帝国各个诸侯的好日子，元朝本来算是里面最有优势的诸侯之一，所以元朝时候西边的穆斯林回回玩了命的移民到中土，这些人深度参与蒙古贵族贸易公司，是这些公司事实上的CEO，举个例子，元朝时候走海运从南方运物资到北京的贸易路线就是被一些牛逼的回回公司所瓜分。这些人的生意不动原本的利益但可以让底层人能分一杯羹，这是蒙古还能维持比较稳定的关键，但后来蒙古的反噬也是因为这个生意走向极端的时空，全国农民进城打工，贫富差距拉大之后终端消费上不去了，这种情况下那么多的民工已经习惯了城市商业生活，让他们回去种田才是最终灭国的根本原因。脱脱想用大基建的方式把这些劳动力暂时控制住，但他金融玩脱了，大基建导致了通膨，这些民工彻底不干了。明朝吸收了元朝的问题，所以朱元璋把农民固定了土地上作为国家的最根本核心价值观，就是因为看透了这个前朝的问题，而明朝后期所谓的饥荒导致李自成起义导致灭国，为啥清朝鞑子进中原就没听说饥荒了，小冰期可不会自我用1644来分段把，可能背后的原因也跟明朝后期农民大量进城打工重走元朝老路脱不开干系。满人来了之后先杀了一批，然后再给活着的人重新分地，将工商业控制在一定程度，历史又能因此循环几百年而已
【回复】另外蒙古大元的对外征伐算是东方大国的首次大规模海外殖民，最后证明殖民体系最终还是会走向终结还拖累中央，后世就不再采取殖民统治方式对外交往了
【回复】回复 @文森特fan :难道你不知道大明后期，已经没人种地了吗？种地的收获周期是一年，农民要首先有办法活到第二年，才会选择种地
甜菜活了:
怪不得帝国时代4的明朝有元朝的骑兵，感情都是匡扶汉室的啊[doge]

【回复】蒙古义军自元朝成立开始就天天在漠北和大元塔塔开，老朱要是晚几年起事你甚至有可能看见明军和蒙古义军一起图图大元[doge][doge][doge][doge]
【回复】明代蒙古人当到总兵级别的就不少，能力一般也比普通汉人总兵要强，第一，蒙古人本身精通骑射，武艺不低。第二，大明的敌人主要是蒙古人，蒙古人对付蒙古人属于专业对口。第三，这些蒙古总兵能以较低的价格招募到蒙古老乡当家丁。我还记得还有个蒙古进士好男色把另一个进士给那啥了。总之你在古代搞民族主义市场实在不大。现代民族主义都是19世纪的产物了。
【回复】明朝的那些蒙古总兵夷丁表示:老乡，我还指着你的脑袋改善生活呢[滑稽]
bibleman:
想起努尔哈赤严惩偷拿战利品不上交的，八旗制度相对蒙古军户的完备其实从开始就做到了

【回复】回复 @自由飞翔qq : 你是懂的人。历史盲老觉得八旗子弟就得提笼架鸟、游手好闲，但那只是一部分有高级爵位的，绝大部分爵位不高和没爵位的屁民，到最后根本就是食不果腹。而且八旗子弟里还只有长子能当兵，其他人都闲着，国家防着你，还不许你经商……那点儿饷银根本养不活一大家子人。
【回复】到清朝后期，有的八旗子弟已经穷的连老婆都卖了，因为八旗子弟只能当兵，不准经商，随着物价上涨，必然生活日子艰难困苦
【回复】回复 @笑莫烟 :没怎么养，努尔哈赤是十三个街溜子起兵，靠的岳父资助，后面取名爱新觉罗和觉罗不一样，就是因为觉罗氏的亲戚侵占努尔哈赤他爹和爷的遗产，靠的努尔哈赤和舒尔哈齐抢回来的
小林吃饭辣:
历史在绝大部分时间，对于绝大部分人而言，都是阶级矛盾＞民族矛盾。

【回复】回复 @满怀马列梦想的少年 :不服啥啊，有空去看看林志宏的《民国乃敌国也：政治文化转型下的清遗民》统计的清朝遗民，十之七八是有功名在身的汉人
【回复】回复 @满怀马列梦想的少年 :大宋？你知不知道金国一大群汉人看不上宋，清朝八旗旗人一半多是汉人
【回复】初中历史书就写了，元朝灭亡是因为阶级矛盾
取个名咋这么慢:
倡导人人平等但又分城镇户口和农村户口。

【回复】的确是受益不均，而两者内也都有穷富，可能是在过渡不想步子迈大，谁让利益受损者不是规则制定者呢[呆]
【回复】你猜猜现在你转出去还能拿的回农村户口么？
【回复】回复 @我是老虎我吃肉 :[嗑瓜子]你不提提社会背景吗？ 农转非在哪个时代背景有多难，你可知道？ 工业初级阶段剥削的是哪个族群？ 农业税是怎么取消的？ 江西宁都农业税案件怎么出现的？