13世纪的蒙古人,战斗力来源何处?

作者: 有点意思研究所分类: 人文历史 发布时间: 2023-11-27 18:30:00 浏览:284786 次

13世纪的蒙古人,战斗力来源何处?

鬼城日哥:
UP,我是你的粉丝,正好是蒙古族,关于古代蒙元军队后期补给问题我正好想给你说说我小时候在牧区见过的一个东西,和你在视频里说的那个牛羊膀胱差不多,但用途方法上可能还有点小差别的,长辈们说这就是古代蒙古行军打仗的干粮袋,就是那种成年牛的膀胱,也可以是羊膀胱,但这两个大小不同载重也不一样,先把膀胱洗干净晒干,在绑好一端吹气扩大定型后放气,再把提前制作好的各种风干肉碾碎成纤维那种样子,一点点往膀胱里塞,一个膀胱能塞个三四十斤的肉,我亲眼见过风干肉碾碎成纤维状后一点点往牛膀胱里放,一边放一边压平,几乎能把一整只羊的肉都能放进去,体积还不算大,一匹马能一边一个能挂两袋,按照当时蒙古骑兵的马匹配置,按一个十人队每人都能带一到两个,几乎就能保障这个十人队半个月一个月的甚至可能更久的伙食问题,用锅或者头盔烧开水了放几把干肉粉在加点就近找到的野菜放点食盐就是一顿热量十足行军餐,紧急行军的状态下也可以直接在马上骑着马直接吃那些风干肉粉,这可能就是蒙元军队能在即使是没有奥鲁能及时跟进情况下也能长途奔袭的一个重要原因。

【回复】回复 @华秦族 :哦对了,将好几个膀胱吹好气用木头捆绑在一起还能渡河,人员装备都送,大部分河流都能通过,没想到吧[笑哭][笑哭]
【回复】回复 @高科技滤镜 :蒙古马没那么精贵不是专门吃饲料的,多数情况下都能就地吃草[doge]
【回复】原来如此,记下来,以后想写历史文了用上他,谢谢啊!
瞬美目兮以流眄:
这并不奇怪,在中国的历史上就曾出现过这种战役,成吉思汗就实施过大迂回战役,一举灭掉金和南宋,公元1216年,成吉思汗召见汉族降将郭宝玉,询问攻取中原,一统天下之良策,郭答曰:中原势大,不可忽也?西南诸藩,勇悍可用,宜先取之,借以图金,必得志焉。郭氏的这番高论无疑对成吉思汗有所启示。成吉思汗在临终前便提出了利用南宋与金之间的世仇,借道宋境,实施战略大迂回,从而一举灭金灭宋的战略决策。

【回复】回复 @宣城书记 : 古典文明的一大弊端就是无能之辈凭借血脉执掌大权。大部分的实力反而都用在了压制内部上。
【回复】回复 @拼音佳佳 :南宋确实没给蒙古借道,所以蒙古直接打穿了宋朝边境,迂回金国背后完成三峰山战役[doge]
【回复】回复 @沧海横碧 :清朝打南明损兵折将也是多方面的,比如天花导致清朝将领能力的青黄不接以及多尔衮的倒行逆施给自己上强度
中国神魔:
老兄,那我要是古代做到不克扣军饷,足饷足粮,士兵战死之后,供养家人至他们孩子成年,伤残士兵每月有伤残金,军队有战斗力吗?

【回复】那可太有了,晚明的家丁待遇和你描述的一模一样,基本上后期打仗都是几个将军手上的几百家丁带着大军往前冲[doge]
【回复】肯定的,问题是,这种事儿,大多数时候不是不想做,而是做不到: 一没那么多资源,除非你先能打,能抢来启动资金; 二需要时间来养成习惯,时间一长,自己有没有水平维持这种情况都晓得; 三环境大部分时候不允许,这种水准的军队,维持成本很高,要么扩张的时候抢,要么是大帝国才能勉强维持。
【回复】宋朝号称临敌放三箭就已经对得起国家了。明朝军队更是满饷不可敌。。。中后期能打的基本都是自己募饷的。比如戚家军。
惊巅:
针对所谓“同命队”,一人逃跑斩全队的做法有两个疑问: 1. 既然一人逃跑斩全队,为什么不全队一起逃? 2. 如果一人逃跑斩全队,那为什么不是一人逃跑斩全千户呢?换个说法是,连坐到哪一级是怎么定的?为什么大家都认可连坐到那一级,而不是更上一级或者更下一级?

【回复】1.全队是不敢跑的,因为全队里没有家人的队员是极少数,但大多数有家人,一当逃兵,家人必死。2.因为惩罚力度合理,所以有人认可
【回复】第一点我觉得是有督战队的性质,你队友敢跑你们这个队全死那么你是放任他跑还是先把他搞死?大不了后面给他报个力战而亡他家人还能拿一笔抚恤,至于你为什么不跟着拍跑不跑?想想你的父母想想你的老婆想想你的孩子
【回复】而第二点我是觉得限制在一个范围内可以管的住也不会让其他人破罐子破摔,比如你说斩全千户那么假设你兢兢业业打完仗结果可能就因为一个不属于你的小队的某个人导致你也得死你可能破罐子破摔想反正我可能因为其他我管不到的小队被斩不如我先跑得了,至于更下一级我觉得一个小队就是最下的一级了下无可下了,除非下到个人
无奈大的选择:
蒙古这种打法基本就是拖家带口去打仗,可以说帝国时代4蒙古基本复刻这种战术,啥建筑都能打包,拎包就走,但蒙古早期真不善于攻城,后期攻城基本全靠掳掠来的各个农耕文明的工匠原地现造,一旦遇到坚城就还是得用农耕传统战法,要么就想办法把敌人引诱出城,蒙古迂回作战说的绝地一般也特指不适宜农耕的草地地形,容易出现极端气候的地方,蒙古人依托生物指引可以安全穿越

【回复】帝国时代4蒙古开局直接满人口上限,很好的表达了蒙古不需要补给这个累赘
【回复】回复 @业焰袭风 : 达拉姆的荣耀+响尾蛇,野战我是真不知道谁能打赢蒙古,只有城市化拍大地堡(好在蒙古还不咋用石料)[doge]
【回复】缅甸打泰国也是这样牵着牛羊带着农具,打下土地就种地。
蛮牛尧哥:
很多人都说蒙古灭金灭宋是野蛮战胜文明,落后战胜先进。我看这是个伪命题,如果野蛮真的能战胜文明,那这个文明也一定是腐朽的文明,腐朽的文明也能称作是文明和先进吗?更何况蒙古人灭金灭宋时无论是人才引进制度、将帅能力、士兵训练程度、军事科技、后勤调度、动员能力都是在宋金之上的,这叫哪门子野蛮和落后?[捂脸][捂脸]

【回复】也许,他们说的“文明“里,不包括军事吧,在他们眼里,武备松弛,莺歌燕舞的中原王朝,要比军事实力强大的游牧帝国更加“文明”
【回复】我觉得文明不能只看文化,在我看来文明是一种多方面的集合不仅有文化也有武力,野蛮战胜文明换种角度就是一个军事文明胜过了另一个军事文明但自身的文化文明却输给了更先进的文化文明
【回复】回复 @宁静雨夜中的咖啡 :军事文化也是一种文化,文明应该包括所以文化[doge]
zhugejkl:
看你的视频竟然能让我看的面色绯红,面红耳赤。说归正事,能不能讲讲金军战斗力是怎么来的,我听说有人说金军战斗力强是金军复制了西方的骑士制度,西方封建骑士制度对科举废拉化的宋军战斗力是降维打击,也就五代时期同样是也是封建制度的强军能做到。田钦祚的3000宋军精锐竟然能打败6万辽军战斗力也确实和女真差不多,这些人很可能是宋朝继承自五代的重骑兵,后来不知道被谁给搞垮了,疑似王安石废除了更戍法。

【回复】实际上没那么复杂,古代的时候男子参军基本上都是十几岁一直打到打不动为止。王朝初期的部队也多都是十几年甚至几十年时间不断战斗的,这种部队的士兵战斗素养,战斗勇气和军队之间的配合都是人类的极限,素质差点的都被战争淘汰了。相比起来很多承平已久的国家士兵平时就在摆烂,训练烂,素质差。一个是征战十多年的兰博,一个是列阵都没列阵过几次的摆烂人,当然是一边倒的吊打。至于说西方的骑士制度,讲个真,骑士们的战斗力也就是那回事,西方的封建王朝打战主力也是募兵。金朝的猛安谋克制度属于唐朝府兵制的变种,就是给士兵经济特权然后要求他们服役。
【回复】千户制度就是蒙古跟金学的,猛安谋克。而金的军事管理是勃极烈制度,金的首领很聪明,在征辽和征宋时,积极改变勃极烈的上层管理结构,逐步放权,以适应战争规模扩大而对应的灵活性。金的军事制度脱胎于奴隶制,很原始,但很有效,长期来看必出问题。比如赏罚制度,小队长战死,队员一起连坐皆斩,大队长死了,下面小队长也连坐斩首,所以金的军队战场上就像野兽,开弓没有回头箭。同样,这种落后的制度在后期也出了问题,猛安谋克的贵族到后期已经彻底封建化,蒙古老乡打来都时候金是知道的,皇帝组织千户们防守,但是贵族们早都已经腐化,都已经地道了,给谁拼命啊,一天除了吃就是喝没别哒,一盘散沙,直接被推,皇帝前脚刚交出皇位不做亡国君,后脚新任皇帝直接战死前线打破吉尼斯纪录。
【回复】而且金不算是彻底汉化的政权,脱胎于部落的奴隶制,不够进步。例如金史的一个小故事,一堆平民百姓家的光腚娃娃在皇宫空地玩耍,汉人大臣看见了跟皇上说这成何体统,没有规矩,有损皇威,而皇上不高兴了,跟大臣好顿掰扯,说我们在东北老家就这样的,突出一个君民没有隔阂,相反你们汉人应该反思咋咋地的。历史金到后期,他封建化的也不够彻底,而后金就充分吸取了这个教训,努尔哈赤时期还玩部落那一套,搞什么兄弟并坐,皇太极直接彻底中央集权封建化,义和派直接搞死,成为了封建地主,中原王朝皇威浩荡那一套直接照搬了,直接控制八旗。
啊啊啊拉纳克高坚果:
还真是,蒙古人真的喜欢迂回战术,我记得亮剑后期楚云飞重伤躺医院的时候,还和部下分析过蒙军的作战特点,也是迂回,还将此结合到当时的国共内战[doge]

武昂日卫:
严明有序的赏罚制度和优良的军备永远是战斗力的保证。遗憾的是在那个年代,只有蒙古人做到了这一点。

【回复】回复 @夜血凉辰 : 蒙古只有武力没有文明,征服之后反而是文明文化的倒退
【回复】回复 @日落的日出 :蒙古人很文明,有着多元文化的包容和对政府地区各种先进科技文化的宽容接纳,还促进了东西方文化科技交流,哪里野蛮了,光看征服过程中的战争与杀戮,那么现今的哪个文明不是野蛮的?
【回复】回复 @日落的日出 : 。。元朝的文化极度发达。别去看那么些乱七八糟的了基本都是鬼子当初为了入主中国创造的。UP前面两期就有讲过有关元朝文化的内容。明朝相比元朝反而是退步的。
阿消语速在你之上:
现代的迂回主要是切断对手的补给和指挥,然后利用己方优势火力和部队协同回头拔掉敌方顽抗的据点。 古代的迂回主要是用奇兵攻击敌方缺乏守备的战略据点,比如韩信背水之战就是主力扛住奇兵抄对方老家再前后夹击敌人。 蒙古的迂回感觉太战略了,绕的比徳三还大,冷兵器时代没有子弹炮弹,兵器盔甲马匹是早就存下的,后勤主要就是粮食,这玩意在边境要塞一般也存的够多,如果守军意志坚定的话蒙古的这种迂回对敌军战斗力的削弱是有限的。 我感觉蒙古的迂回最主要的作用就是打进敌国内部,逼敌军放弃边境的据点,回去和他野战。当然如果遇上脆的,捅进去对面直接投了就更省事了。

【回复】那个年代军队组织度没那么高,移军换防可能自己先乱了,而且也能避开一些天险
bili_86070591401:
小时候听过一首老歌:有一个东方古老故事让我来告诉你 有一个中国古代皇帝太伟大了不起 他威力不可一世 所向无敌 他曾经身怀大志 他远征东西 他拥有世界最大的国家 成 成 成吉思汗 有文明有魄力有智慧异常英勇 成 成 成吉思汗 不知道有多少美丽的少女们 都想嫁给他啊 都想做他新娘他是人们心中的偶像

红尘炼欲有神通:
我们这里不一样,最大的敌人是我们的武人,先防武人再防敌人[呲牙]

【回复】回复 @我是江湖小哥哥 :宋明就是防武人防到亡国灭种
【回复】回复 @红尘炼欲有神通 :原来是键盘老手了真是失敬了,怪不得能胡搅蛮缠我还以为这是就是九头鸟呢[星星眼][星星眼][星星眼]
【回复】回复 @红尘炼欲有神通 :不是你先提的武人?给你解释为什么防武人你就直接破防?
bili_542891839:
玩一下骑砍2汉匈mod,能亲身体会到这种感觉,两军对阵,匈奴骑兵飞快的冲向你的两翼,在你一头懵逼什么情况的时候,匈奴骑兵已经慢慢形成一个圈给你围在中间,然后围着圈一直跑,往中间射箭,逐渐收缩,补兵真没得搞,打打不着,追追不上

【回复】回复 @滑胡子荷沙 :骑砍,不是2,打错了
【回复】真实是会被步弓射成筛子
可爱的小猛蚁:
蒙古 敢死之士 编为 巴鲁营 最早我还是看国产 内蒙古仕奇集团 出品的电视剧 成吉思汗 了解的:第20集 野狐岭大战前 从金朝买回来的朵歹,河边流水洗衣刚好赶上打雷,触犯成吉思汗颁布的大扎撒法令,要戴伽游行然后处决被成吉思汗撞见把他编入死士巴鲁营戴罪立功…(当时就想信仰原始宗教萨满教的什么奇怪的法令都能弄出来也是奇葩)

【回复】回复 @传说の豆饼 : 蒙古草原干旱,宝贵的河流活水都是打出来用,生活污水基本都是往草地上洒当肥料了,人家要喝水吃饭(貌似是煮奶茶,草原上粮食还是不多),水还要喂牛羊马,谁敢往这么宝贵的水源里扔污染源啊
【回复】缺干净水源,必然结果,就像需要农耕畜力文明很容易有不杀牛的宗教,气候炎热不能保证肉食健康的文明不吃肉一类的吧
【回复】回复 @zbhggg : 所有的宗教都是在流传的过程中逐渐神圣化教条化的,所有的戒律在最初诞生之时都有正确的唯物主义逻辑
消滅魔多:
和德军的钳型战术有点像,动不动生擒几十万苏军

有趣的程序员:
【内容总结】 这个视频讲述了蒙古人在13世纪的战斗力来源。蒙古人的战斗方式主要是通过大迂回战略,即快速移动并围绕敌人进行攻击。他们的作战方式源自于围猎的经验,通过模拟围猎来进行军事演练。蒙古人的迂回作战需要快速行动和高度机动性,这是他们的优势之一。此外,蒙古人还采用了养马随征的方式,使得他们能够在绝育地区进行作战。蒙古人的军阀制度也起到了重要的作用,通过严格的军纪和惩罚措施来确保士兵的执行力和纪律。蒙古人在征服南宋后,开始注重保护农田和百姓利益,制定了严格的军纪规定。 【时间线】 - 00:23 - 蒙古人的战斗方式可以总结为大迂回战略,通过快速移动和围绕敌人进行攻击。 - 03:13 - 蒙古人的迂回作战需要快速行动和高度机动性,这是他们的优势之一。 - 05:02 - 蒙古人通过养马随征的方式,在绝育地区进行作战,使得他们能够穿越正常军队无法通过的地形。 - 07:46 - 蒙古人的军阀制度起到了重要的作用,通过严格的军纪和惩罚措施来确保士兵的执行力和纪律。 - 11:06 - 蒙古人禁止士兵随意哄抢战利品,通过先占先用的方式来分配战利品。 - 13:18 - 蒙古人在征服南宋后,开始注重保护农田和百姓利益,制定了严格的军纪规定。 内容由AI自动总结, 总结内容仅供参考~ @华程朱 触发了视频总结, 触发方式是 @有趣的程序员 总结一下

吴越楚人:
白起的长平之战,项羽的巨鹿之战,韩信的垓下之战,包括二战德军的战术也都是类似蒙古人的围猎!

进击的天马座:
秦始皇直呼内行,严刑峻法,以功抵罪

历史 蒙元帝国 历史人文研讨会 忽必烈 蒙古帝国 成吉思汗 元朝 蒙古 蒙古西征 拔都

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