看我铁血南宋怒斩来使!

作者: 有点意思研究所分类: 人文历史 发布时间: 2023-02-28 14:59:02 浏览:324360 次

看我铁血南宋怒斩来使!

亚洲三巨龙:
咸丰可以理解,毕竟清朝在东亚称霸那么多年会有全世界都不如大清的错觉,而且后清室也被抽醒了。但是谁给宋的自信认为自己很强?完颜构吗?秦桧吗?汗皇同级称朕入乡随俗很难理解吗?况且作为最“文明”的国家却做出了比“蛮族”更野蛮的事难道不脸红吗?

【回复】我记得史学界有人就认为其实当时称霸欧亚的蒙古某种意义上不仅不算野蛮,还算是先进国家。尤其是当时蒙古对于科技和人才的态度,比如学阿拉伯人的回回炮,学大宋的冷兵器技术等。只不过文化底蕴差点,其实倒是有那么点像美国...
【回复】我也觉得,做人要守诚信 蒙古;(눈_눈)妈的本地帮会太没有礼貌了。
【回复】回复 @有什么昵称是未存在的 : 找借口也不至于来一个杀一个。虽然不排除蒙古使节刁横,极限施压,但贾似道那个城下之盟都前欺蒙元,后骗宋皇,这也表明此时南宋朝堂混乱,管理已经病入膏肓,这实在没得洗
蓝红公:
北宋时候也是,灭辽之后两国盟约不能招降纳叛,但辽国汉人还是是比较倾心于宋的,跑回去不少,金遣使诘问,没想到北宋把这些人抓了不少杀了不少又都给送回去了[笑哭][笑哭]把金得罪了又把幽云汉人得罪了

【回复】南宋一样,岳飞北伐时北宋沦陷区那些起义军纷纷响应,然后宋庭为了议和把这些起义军都给卖了。
【回复】笑了,完颜阿骨打要郭药师,宋徽宗直接让他把幽州百姓带走,郭药师留下,然后郭药师带着精锐常胜军投降,带着金军到开封城下
【回复】不止,一帮还乡团把燕云百姓惹毛了,被老百姓追的亡逃燕山,坠亡无算[辣眼睛]
外人的世界:
并不是说南宋喜欢斩杀使者,而是蒙古使者在全世界都属于死亡率较高的存在[doge]

【回复】回复 @joukai :朝堂上主战派占了上风,杀使者以表决心。
【回复】南宋自己被金国欺负的直接称臣了 赵构都跪接过金国圣旨 碰到一个把金国吊起来打的蒙古 真不知道南宋朝廷哪来的勇气外交上这么无知
【回复】回复 @joukai : 记载这东西,也不好说,但是他们的行为模式,可能真的太危险了[笑哭]
维也纳的美术生:
一个汉 一个蒙 使者都属于一次性消耗品[doge]

【回复】黄金家族还疑似刘邦后裔,绝了
【回复】回复 @勿扰勿争 :一千多年了,子子孙孙,谁能规划得怎么准,民族之间又没生殖隔离,人又会走动,有点高祖基因算什么大事? 百姓又不是日本皇室那么讲血统近亲结婚。
BlueWhereIsBlue:
南宋愤青太多,注定会在外交上进退失据

【回复】太惯着文官是这样的,文官脚不沾地,手不碰脏,天天在键正还以为自己多懂,当年熊廷弼不就是这么被文官喷死的吗。[吃瓜]
【回复】文官在嘴巴上还是有骨气的,但是南宋向我们证明了国家的军事强度与文化外交毫无一点关系,甚至在强者眼里,你还有点可爱
【回复】回复 @冲动是魔鬼JCZBFTGF :应该是说宋朝的经济发展和宋朝朝庭对士大夫的优待让南宋文人产生了自己和宋朝为一体的类似民族主义的观念,但是宋朝的国际政治地位始终无法赶上宋朝文人的心理预期,北宋还好,南宋问题更大,因此才会愤青频出
浅奕如渊:
其实元修的宋史遗漏的很多,但是只要是记录的真实度是很高的,首先元没有正统性焦虑 夏金宋 全是蒙古人打下来整合的,没必要专门抹黑某一个,真要抹黑也是抹黑金 毕竟有仇。其次元对休史这事不是很上心,还是有点草原习俗政治氛围上对抹黑前朝这事并不热衷,宋史修完元朝都快灭了。

【回复】宋史几乎是真实度最高的史书了,因为元根本没时间篡改,而且它也没必要。
【回复】回复 @漢晟帝 :那只是你一厢情愿觉得别人野蛮,所以应该自卑罢了[藏狐],第一,如果他们会觉得自己野蛮,那就应该汉化,但是事实上整个元庭一百年,哪怕是最亲汉的忽必烈都没有推行汉化。第二,元朝疆土何其辽阔,你宋才屁大点地方,实力也不如辽金,他们为什么要单独篡改宋史?第三,你真的去了解一下元史就知道,元朝短短一百年忙的不可开交,各种内斗,晚期又要对抗起义 ,哪里来的闲功夫篡改你宋的历史[藏狐]
【回复】元朝修史最大的问题就是太粗了,反正都记上就对了2333
keiky:
虽然可以探讨宋廷骚操作的深层原因,但整体看下来,我只觉得好笑。以前从没细致的把外交事故去看一遍,现在梳理的看下来,这绝对是不下于两个屁股中箭的人飙车与撤下军队用方术士守城的地狱笑话。

【回复】回复 @寒风化春柳 :老实说,我是忽必烈我都要铲了南宋,廉希宪可是跟耶律楚材并提的三仁,这种人的弟弟你说杀就杀[辣眼睛]
【回复】回复 @黑人留学生 :宋朝杀使者把元朝杀得快人才断层了
【回复】这段是当相声听的,元宋一个比一个逗[笑哭]
遥遥领先5000年1:
铁血大送天天违约[笑哭]铁血小送又违约[笑哭][笑哭]

【回复】回复 @银英永远牛逼 :理亏又力亏不愧为铁血大送[笑哭][笑哭]
【回复】回复 @银英永远牛逼 :宋朝是自己心里最没有数的,你违约前做好违约的准备,违约以后肯定要动手的,你既不备战,还左右横跳,这就很迷了。乌克兰被揍了一次,还知道撩拨大鹅前要整军备战呢,大送被灭了一次国以后还不长记性,也是神
【回复】回复 @吃喵酱的花貓 :美国是真强,大送是纸面上无双
菜鸟急刹车:
宋廷从完颜构时期传下来的制衡手段,既留主战派以防万一,又不彻底清算投降派以便制衡主战派,始终缺乏一个统一的调度思想

【回复】确实。主要是北伐是一个长期战略。南宋属于是歌舞升平几十年,然后几个月内突然点将北伐,不输才怪[喜极而泣]
【回复】回复 @无聊与孤独之人在京都 :完颜构谋杀岳飞,最主要的是示威以及方便摆烂,靖康时期的汉人血性被消磨殆尽了,换成尔朱荣的义子那种脾气,早完颜构早被挫骨扬灰了,次要目的是为了给金国示好以便换回韦氏,在完颜构眼里只有自己的利益是利益,别人的命不是命
【回复】回复 @__海下玫瑰 :完颜构谋杀岳飞如果是为了收归兵权秣马厉兵,二十年足够它北伐打一场漂亮仗了,但这厮这是一个摆烂的废物,所以二十年之后即使完颜亮失败,它也清楚自己的摆烂不足以让赵昚北伐成功。这个小贼一直非常清楚该做什么,只是摆烂享乐不去做,这比无知还要可恶
智商30的参谋:
其实作为所谓“蛮夷”的蒙古,没有斩杀使者的事儿。而蒙古的使者……在各个“文明”地区的待遇那叫一个一次性……

【回复】回复 @爵至上公 :它当时巅峰正盛,使者不懂礼数恭敬多以上国自居,傲慢耿直太冲。
【回复】所谓的文明都是一群伟君子,干的事儿比谁都恶心,一个个吹起牛来更恶心。
【回复】带汉的使臣也是这样,去西域搞情报的挑拨人家夫妻父子关系的甚至直接策划政变的都有,你以为是小国不懂礼数?人家使者来就是奔着恶心你来的,要么你忍着被他恶心甚至搞个大的把你给推翻换投降派上位,要么你把他砍了直接给对方出兵的借口,二选一而已
WienerW:
人菜瘾大,视频中段的南宋表现(除了钓鱼城)完全够拉到非洲做一期奇葩小国

【回复】中国历史就是上限高,下限也低,强的时候威服四海,弱的时候比奇葩小国还奇葩。
【回复】回复 @amcnc5633 :不是。政治分裂,各自为政,政令不一,党同伐异,延续到军事上就是输输输
【回复】回复 @广州冬季温暖 :[吃瓜]把才华用在政治斗争上了 而且是搞自己人那种[吃瓜]
狂恒雨若:
有一点实际上大家可能都不清楚的是,成吉思汗是近代西方传来的称呼,当时的人称呼就是成吉思皇帝,所以当时铁木真自称朕

【回复】回复 @是你的先生i :可笑的是,成吉思汗才有资格称皇帝,而南宋没有。成吉思汗的帝统来源于金,南宋是自封为帝。
【回复】南宋还看不起人家,觉得蛮夷不能用朕这个称呼,这玩抠字眼属实崩了
【回复】回复 @ghGahe : 这就不能不提臣构言了
-牧羊犬:
我也不知道南宋到底是精还是傻,但是从蒙古族的角度来讲,我们不是很喜欢南方的地形和气候,对我们来说待着真的不舒服,事实也证明元朝就算拿下了东南半壁也没有真的去管理过。所以如果南宋再跟蒙古的交往中正规一点、清醒一点,没准两国真能友好交往,毕竟蒙古族就这么点人,也不可能打个没完。

【回复】单纯的无知罢了,后来明朝也是,清朝也是,你根本无法想象一个中央集权的王朝的末期,整个体制是有多僵化,清末都知道,说说明朝中后期,蒙古人在西,新,青,内外蒙乃至阿富汗这些地方,各方势力合纵连横打的不亦乐乎,而明朝作为他们旁边最大的势力,愣是一点都不带参与的,唐朝自安史之后,自己内乱那样,都和吐蕃打了上百年,一直没放弃安西[笑哭]
【回复】有没有外交失误,蒙古都是想要攻宋的,我也不知道为什么会有人说蒙古主要精力在西征,不一定会灭宋。蒙古要是不想攻宋,干嘛把荒无人烟的吐蕃也给招降了,然后偏远的大理山区也要打进去对宋三面合围???如果都做到这份上,你还觉得蒙古只是因为外交侮辱才一时上头想吃掉宋,那你也是绝了
【回复】回复 @__海下玫瑰 :如果你是个拳击手,而你的邻居是个泼皮,但是它无视你的好意三番五次的啐你脸上,你会怎么选择?至于你说的攻打吐蕃、大理,合围南宋,我觉得很好解释,狮子搏兔,亦用全力,我都跟你打国战了自然是有什么手段就用什么手段,很正常。你现在是在用蒙古合围南宋的结果倒推,所以觉得蒙古必然要灭了南宋,可是如果你从蒙古数次要跟南宋盟约的情况来倒推呢?无非就是南宋被灭已成定局,无所谓怎么说了,那么个出尔反尔的小人之国灭了也就灭了。
hell0ne:
南宋的外交混乱只是表象,加速其灭亡因素。外交混乱反应的是内部统治的混乱。就up引用的素材也能看出南宋末年内部的政治博弈也在分散抗蒙的力量。军事实力不够,加上蒙古也有灭宋的欲望,就算议和成功了缴纳岁币了,南宋又能苟延几时呢?

【回复】但凡南宋内部的统治不是那么抽象的,一个能作出虚假承诺,欺骗君主事情来的人,又怎么能当上宰相。单件事情你可以说,这是意外,但一直都是这样只能说政权真的腐化的太厉害了。不过我赞同即便给了岁币,也换不来和平的这种看法。军事实力上,南宋还不如金,而且扩张的需求不止是蒙古贵族的意志还有汉人世候这个左右选择的对象里宋从来都不是主要的那一方,蒙哥要是没死,会轮到迷信的忽必烈决定大军的去留吗。与其问宋能坚持多久,不如问不借道金还能打几年。
【回复】回复 @列塔夫科 :蒙古的扩张企图比金可强太多了。金后面汉化了是想好好统治北方的,扩张性基本就没有了。蒙元相比保留了更多的草原统治的特色。回顾蒙元的统治特点,蒙元贵族对汉地完全就是客人心态,抢到了我就霍霍,抢不到就回老家草原。这样的情况下南宋就算给岁币,在蒙元那看来也是只肥羊。不过是早杀和晚杀的区别。
【回复】回覆 @列塔夫科 :蒙古在中亚和东欧的统治,很多持续到了明中叶甚至明末。你以为的腐化只不过元末汉军强而已。然而汉人军队可不等于南宋军队。南宋要是能把所有战争潜力激发,还会叫南宋?[喜极而泣]
狂吃的宋宋:
宋朝很奇葩,总要别人履约,自己却不守约

【回复】一些人的逻辑就那样,文明人不需要守约,别人守约是因为别人野蛮,不聪明。
【回复】确实,外交上真的表里不一,一会儿答应人家,一会儿又杀使者,扣留使者好几十年,简直不当人
【回复】回复 @sshta :老双标了,辽和金很守规矩,宋真的是不讲武德,还菜。
寒风化春柳:
郝经是张弘范的老师,郝经祖父是元好问的老师,元好问又和白朴情同父子,张弘范的儿子张圭和张养浩关系匪浅。 郝经写的续汉书把刘备抬上去一个档次,从割据政权变成正统皇帝,高祖创汉统,光武复汉统,昭烈存汉统。 郝经被关押的十五年里一直教书写书,史书记载,从者皆通于学。

【回复】郝经根据来时年号推算时间,但是元朝建立时改了年号,差了三年。 郝经回去后元朝已经建立,参与了整个筹划阶段的自己却完美错过了建国阶段,不过他的诗文里还是很高兴的,和张弘范忽必烈见面后,过了一年,郝经病故。
【回复】郝经当年提出的建议,元朝建国时执行了十之六七。
【回复】元好问好像和张柔是连襟。

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