金国治下的汉人为什么不投奔南方的南宋？

小香草牧师y:
金人也是汉化达人了，可比契丹水平高多了，到了什么一个程度呢？金世宗完颜雍在位时期，他的一个孙子因为说了一口流利的女真语，把完颜雍感动的当着满朝文武宗室的面将他狠狠赞美了一番。然后这位女真语说的最好的金人，恰恰是汉化程度的最深的一个，他就是金章宗完颜璟，酷爱汉文诗词与书画，特别是宋徽宗的书画文字，是金朝诸帝中汉化水平最高的一人。带嘤博物馆有一幅画，背面写的是瘦金体，一开始人们以为是宋徽宗的字，后面才知道原来是金章宗的作品。[doge]

【回复】金国初年北方投奔宋朝的人还是挺多的，不同于辽国统治核心在草原上，金国大规模的把人口迁移到中原，导致了大量矛盾发生，虽然加快汉化，但几十万人口需要的土地吃喝势必要和中原人爆发剧烈冲突
【回复】回复 @溯昔之歌 :得了吧。 光是河北张家口一个汉人富户张世卿家族，就能直接娶耶律氏的儿媳妇。何况韩、赵、马、刘等汉人世家大族。辽兴宗时期，契丹人甚至出现了卖身汉人为奴的现象，致使辽廷不得不规定:禁止契丹人鬻与汉人为奴。辽朝的汉人与契丹的矛盾，几乎没有触及国本。
【回复】回复 @永爱夏夏ovo :看是哪里。金朝的山陕冀辽地区，发展比北宋要强。
秋水平仪:
南宋先是“南人归南、北人归北”、然后遣返杀害岳飞、在加上金国出现了一个雄主人称“北国尧舜”的完颜雍，北方几乎对南宋民心尽失，当时南宋俘虏了金兵，让他骂完颜雍，他都宁死不从

【回复】完颜雍对汉人文人不错，所以文人评价很高，但完颜雍将汉人老百姓的民田分给女真族人耕种，为后来的民族仇杀埋下伏笔。可以看看明朝明孝宗在文人笔下记载，被吹捧甚至超过完颜雍，但了解后，就是对文人好而已
【回复】回复 @爱看科幻的大朋友 :对比之前的完颜亮那帮人，他已经算是正常人了，把国家稳定主了，正常生产了，之前金国一直打仗闹起义，一直在动荡
【回复】回复 @秋水平仪 : 其实完颜亮推行汉化超过完颜雍，完颜雍这个人阻止女真人汉化，完颜亮这人真想统一中国，完颜雍偏安。但确实如你所说，不打仗后金国局势稳定了。
四叶妹妹赛高:
所以我就一直觉得辽宋夏金应该是并称正统的，这时期的中国更偏向三国南北朝，不能简单的用一个政权就代表了一个时代。哪怕三国也没人视东吴为正统吧，可是三国的历史不是以西晋建立结束的，而是以东吴灭亡结束的。北宋确实一定程度代表了盛唐结束之后中原百姓希望重建中华的愿望，但是没能击败辽夏统一华夏，那它注定就只是一个割据政权而已，虽然比较大。至于南宋就更别说了，它甚至都不能代表中国。因为严重和底层社会脱节，南宋只是一个建立在文人统治中的黄昏帝国而已。就算没有蒙古崛起，最后肯定也得出一个朱元璋。

【回复】本来就是啊，现在历史书都叫辽宋金夏元时代了
【回复】但是他时间持续长啊，在历史上比较好记录，你总不能这个国家的年号用一点那个国家再用一点吧？而且文化输出比较厉害， 辽道宗就很喜欢中原文化，尤其是汉化后的佛教那部分，金章宗完颜璟更是写的一手好汉字，尤其是瘦金体。
【回复】回复 @文心雕猫 :你猜，为啥唐元明清不搞这种并列，因为人家是大一统，连大一统都谈不上，何谈正统，真按正统，隋朝半壁江山那会正统还不如陈朝呢，毕竟陈朝是晋的继承。但是主流学的历史还是隋学的更多
亚瑟的三叉戟:
明军大兵纷纷投降清军，也因为在大明混得实在缺钱缺粮[笑哭]

【回复】清在这点上吸取了教训，军饷没咋拖欠，但是后期拿到响都去抽大烟了[笑哭]，前期鸦片还没盛行时候满饷确实狠，后期直接拿完钱直接跑去抽大烟了
【回复】回复 @大家一起贴 :乾隆时期八旗都让乾隆恨铁不成钢了，遇到雄主+一大群超级将领这才又支棱了几十年，潜龙一死，八旗军就迅速堕落了
【回复】回复 @亚瑟的三叉戟 :前期鸦片还没盛行，主要是看戏遛鸟嫖[doge]，但是没鸦片烧钱那么夸张，大烟直接把军队残废了
克莱登校办:
挺搞笑的，从战国开始士大夫就是拿钱办事，受谁的庇护照顾就忠于谁，自己丢了地不谈愧对，没有恩于当地百姓，人家为什么要豁出命来帮你个天天在江南乐不思蜀的阿斗。这套歪理放在古人的伦理观里都不受用，话里话外意思就是天上没掉馅饼，馅饼不够大，无心北伐。北边人家成建制过来是恶语相向不发军饷，落个费力不讨好。 那就是非得北边天降猛人，给大金赶跑了统一半个中国，然后猛人得跑来跪在城门三呼万岁解散军队原地自刎，这套做全了才算‘汉人争气’，不让南朝费心[滑稽]

【回复】古人从来不会说你一个汉民为何背叛民族balabala的，只会说谁或者谁家祖上受皇恩如何如何。先有食禄，后有忠诚。先有栽培后有报答，而且这也是给士大夫，文人用的，来用给老百姓纯纯耍流氓
【回复】这才是正解，宋廷的所作所为也不比金好到哪去，全TM的一丘之貉
【回复】春秋战国时，还有“臣投他国”，国待臣差，臣就可以换个国，没有单方面“愚忠”，而且很难被道德绑架[妙啊]后边朝代才开始冼恼大臣们，“一臣不事二主”成为主流，国待你再差你也不许跑，就道德绑架你。 以上是对大臣，最不当人的是近几百年开始冼恼百姓“愚忠”“不事二主”了，[辣眼睛]臣食君禄，大臣被道德绑架好歹是臣欠君的，可百姓从古就是一直被吸的，真道德也是君臣欠百姓的！
狸猫太尉:
归正人其实是这么一个思路:朝廷偏安了，国家正统性遭到了严重打击。于是这老东西想出了"归正"的叫法，意思就是"我们才是正"，相当于放弃北方的名义法统来获得南方的强法统，以尽早重建秩序，缺点也相当明显，北方民心尽失。这是一种类似于洗头佬的主张方式，后期的宋更是朝着小民族国家政权一路狂奔，因为这是他为数不多的，可以靠名义进行超额压榨来顶住北方压力的方式了。详情请玩<欧陆风云>

【回复】其实总结历史 可以发现一个很有趣的现象 东亚这边 只要北方顶不住 南方也迟早完蛋 汉人的战略重心必须放在北方 南方只能起到经济发展推动作用
【回复】回复 @笑梗不笑人求真不天真 :主要是华北平原地区多，城市工商业发达，农业强大，人也多，招兵买马更加的方便和迅速
【回复】回复 @能者少牢 :近现代威胁最大的也是北边的日本，苏联，南边什么越南泰国老挝之类的从来都构不成威胁
Mahlerian:
你会诧异这一点，只能说明 民族主义叙事脱离实际历史规律。 历史上客观存在的是阶级矛盾，民族之间是存在矛盾，但是远没有到近代民族主义叙事的程度。金朝皇室、宋朝皇室，都是代表封建地主阶级利益，谁当皇帝对这片土地上的农民来说根本不重要，人们也不在乎，这就是古代的客观现实。而统治集团只会关注属地的人口，不会在意那些曾经的子民。人民对封建统治者来说就跟二次元手办一样。你有个手办被别人偷走了，就非要抢回来？ 南宋士人这种言论，就是这种心态的反映。

【回复】后人亦无长进，南明甚至还不如南宋，民族主义如果真的有用，就不会有联虏平寇这种骚操作了，而且大敌当前，南明这几个帝王还在争正统，属实滑稽至极
【回复】回复 @木沐暮目慕穆 :民簇主义是在资苯主义兴起以后才起来的，它伴着资苯主义兴起而兴起，也会随资苯主义消亡而消亡
【回复】但只有一个朝代是例外，清朝清朝还加了民族矛盾在里面。清朝不仅是地主最大的头子，还是民族特权者最大的头子。
林登谭:
我最不解的就是，为什么要用现代民族主义去套古代，二十四史是二十四本家谱。 有人要提什么华夷之辩，这算什么民族主义?民族主义的基础是公民这个概念。

【回复】回复 @胧月雾萧 :辛弃疾:了却君王天下事，赢得生前身后名。 文天祥:人生自古谁无死，留取丹心照汗青。 岳飞:待从头，收拾旧山河，朝天阙。 戚继光:天山闻说尤佳胜，欲乞君恩试马蹄。 你随便说个"民族英雄"，可曾有人提到过一个民字?
【回复】回复 @胧月雾萧 :人家是为君主而战，是为大一统而战，是为了修复山河而战。
【回复】回复 @Gramsci123 :汉唐说说大一统也就罢了……宋朝说这个，是自嘲吗[大笑]
天空之城EX:
所以，南宋后来活该被张弘范为首的北方汉人给灭了。

【回复】回复 @胧月雾萧 :勒死了就死了，永历根本没有任何权利，纯纯傀儡一个，谁都看不上他，你皇帝手里有权利才叫皇帝，没有权利连野狗都不如
【回复】回复 @胧月雾萧 :南明的那帮南方士大夫也可恶，误国误民中饱私囊
【回复】1662年1月22日，吴三桂率关宁铁骑攻入缅甸。缅甸国王莽白将永历帝献给吴三桂。1662年6月1日，永历帝亲属25人在云南昆明篦子坡被吴三桂用弓弦挨个勒死。
Andrewlzl:
说到底还是南方的土豪劣绅不愿意出钱粮，为中央朝廷恢复中原[doge]。这个我懂，毕竟现在美国的军方也是这样拨款花钱时借口一堆，真的要干仗的时候跑的比谁都快

【回复】前期好将军基本全被秦桧和完颜构霍霍完了，到宋孝宗时就没几个好的了，辛弃疾还是脱北者
【回复】回复 @小区时代 :权臣，武将篡位都把皇帝搞怕了。
【回复】回复 @bli8737739874 :江南某种无骨生物：给北大爷请安了，爷给票子赚不？给票子赚我立马给您跪下当孙子端茶送水捏腰捶腿。。北边的丘八打仗，与我等江南士绅有何干系？没钱！！。。什么？皇帝陛下要开疆拓土？来，把算盘给我，让我算算会不会赔钱，我的利益会不会受损。。
憋了八屈:
之前看抗金名将 讲到宗泽临死之前，喊了三声渡河。 那时候不知道咋回事，就想哭。 特别是晚上走路，偶尔就会想起来，然后想哭。 宋朝，哎，真特码的，哎。

【回复】回复 @阿薛7654 :话说你俩是真傻还是假蠢？[疑惑] 我凭啥要代入金朝？ 宋金我还必须选择一个呗？ 咋地，1949年以前，你觉得中国大地就没有人啦？没有值得感动的榜样啦？ 如果按照你俩逻辑，内蒙古人和浙江人是不是没啥资格评论诸葛亮？你得站在鲜卑人角度，一个站在山越人角度。
【回复】汴京集团覆灭之后，其他被汴京集团压制了上百年的 其他集团总算媳妇熬成婆了。可能用自己的力量给你恢复？这就是最基本的人性，这也是偏安的原因。
海贼小玺:
真按大怂那么说，北方出个猛人把金灭了，那他下一步肯定是南下灭宋

【回复】南宋太拉了 看看后来元朝灭宋后 对北方汉人和南方汉人区别对待就知道了 蒙古人都看不起南宋人
【回复】张弘范最后亲手灭了南宋
文心雕猫:
张浚和史浩都是宋官，为啥史浩能代表宋朝看法，张浚不行？而主张北伐的皇帝也不行呢

【回复】回复 @文心雕猫 :赵构是皇帝，秦桧是宰相，岳飞最后被他们害了，你看谁能代表南宋？
【回复】当然以文制武了，跟宰相怎么比地位
【回复】史浩真的太能抬杠了 看的拳头都硬了
MRGAOSTUDIO:
“归正人”就是典型的地域黑，和某些键盘侠一模一样

【回复】我感同身受 莫名其妙被攻擊 而且鍵盤俠最蠢的就是： 他們根本不知道真正的香港本地人不用b站
【回复】回复 @Oldfoxst :看頭像還以為是奧地利人[笑哭]
【回复】回复 @我不是香港人123 :我是真的本地人[笑哭][笑哭]
_给你看个大宝贝:
Up问一个图片上的问题，那个宋朝的丞相图戴的帽子怎么像个鎏冕，那个具体是什么啊

【回复】9珠亲王冕，因为史浩死后追封越王 一字（地名）王属于亲王，所以按照亲王规制画像没错的
【回复】回复 @钦察上单C :俗套的说就是谁都喜欢脸上贴金 给先人祭祀的画像必须在合理合法范围内顶配[doge]
【回复】回复 @钦察上单C :不不不，是这样的这套汉规制一直都没怎么变， 你看到的第一种说法不可信，因为已经有出土的9旒冕明鲁王朱檀的。第二个说法也不对、从这套规则定下来以后一直没怎么变，天子12亲王9郡王7公5。史浩如果是按照公的话是5，死后最早追封会稽王属于郡王，再后来提越王（一字王）。一般古人后用于祭祀的画像会用先人的获得最高规格的来表述的
榆崽子:
人家陳勝吳廣是軍官有武器的怎麼可能手無寸鐵

【回复】陈胜顶天就是个带队的屯长，自己都是被押送的对象。。他们是凭着人多灌醉并杀了押解的秦吏才起事的
【回复】陈胜吴广不是军官吧，起义前被他俩干掉的那个才是军官
【回复】受过全套军事训练的预备役，有很多人要指不定还打过仗
小香草牧师y:
呵呵 金哀宗时期有大量的百姓南逃 后面蔡州城的百姓也逃往南宋[呲牙]

【回复】金哀宗那会儿金国都要没了，那老百姓可不往南逃吗
【回复】[笑哭]有一说一 也有不少南宋的人跑到金国境内的。辽国还在的时候 也有汉人跑到辽国。这些都是相互的
【回复】那金都快灭亡了，不跑南宋跑哪啊[笑哭]
带带亞力克塞:
问你一个问题，如果宋真得有你说的那么糟糕，那么韩山童、刘福通、徐寿辉敢打宋的旗号呢？ 南宋不是一个完全被主和派占据的国家，而是一个主和派与主战派拉锯的政局。政治家的每句话更是不能拿字面意思来理解，而是有一个自己的真实理由。事实上“南人归南，北人归北”这个口号被喊了多久，被执行的怎么样，你也不清楚。金朝对漢人是不是真得这么好，你也说不上来。就凭从来没断过的红袄军，就该知道金的统治真是不怎么样。官僚固然可耻，当猛安谋克是来送温暖就大可不必了。 为什么主和派不希望北方人南下投奔？因为当时中国人口是饱和的，这些人当然不想接纳更多的人口。主和派不见得是天然就是软骨头，只不过他们对自己利益的算计胜过对民族命运的关照。既然连接纳移民都不愿意，北伐就更嫌花钱了。

【回复】你这套话术放在南明身上也是说的通的，李定国，孙可望打着明的旗号，也没有做到光复中原，南明比南宋寿命更短，大敌当前还在内斗，自身利益比民族利益更重要
【回复】回复 @带带亞力克塞 :大清那么邪恶，南明20年不到就结束了，如果大清不邪恶，岂不是2年都撑不过去
【回复】回复 @带带亞力克塞 :历史没有假设，只是史官的春秋笔法让我们有了我上我就行的错觉，实际上历史人物的每一个决策都是符合时代背景的
萌军情抱猿:
感觉两宋自卑挺严重的…可能一直都没实现大一统，还年年送岁币造成的吧

【回复】回复 @Envy37度 :买油气都能跟自卑扯上关系？你自己能产是吧
【回复】回复 @Envy37度 :666，美国人可千万不要买中国的东西呀，美国多卑微，欧洲不要有中国制造啊，欧洲多自卑，非洲可千万不要接受中国的援助啊，多没有上进心了呀
【回复】回复 @Envy37度 :那你产油气吗？
朔节:
南宋就是割据政权，北宋开始就是不要越南，承认越南应该独立建国，促使他们形成国家观念。大理想要归附，宋又找个理由说你们大理不是唐朝领土我没理由要？what？