【伯爵】东南亚国家的“中国焦虑”有多严重？

吃不饱的吾王:
知乎上有一个回答说得好：对欧洲来说，罗马是一个传说，而对东南亚，罗马一直都在那里……

【回复】回复 @广东靓俊 :罗马消失了，谁都可以说罗马的正统在自己那儿。 罗马没消失，谁都害怕罗马。[doge]
【回复】不在的会被，怀念[滑稽] 在眼前的却不被珍惜[大哭]兔子哭死
【回复】哈哈哈哈，西方是典型的叶公好龙啊，要是罗马从古至今一直杵在那里，诸多西方小国可不见得会给罗马歌功颂德[滑稽]
北风欠我一壶酒ヽ:
特殊单位——汉使 效果：献祭一名汉使，针对目标获取一次“天恩浩荡”。 天恩浩荡：若判定为负，则双方关系恶化持续五回合；若判定为胜，则强制对方成为藩属国并赔偿点数。

【回复】汉使[笑哭]那时候就是出去搞事的，对人家君主贴脸开大[妙啊]
【回复】回复 @蒙眠 :汉使：我大汉骑你的马是给你脸了，我可以不要，但你不能不给[笑哭]
【回复】回复 @谜踪人 : 西汉使者挑衅外国强压那些国家归附中国成功了自己不仅增加声望还会加官进爵甚至封侯，失败被杀则子孙承荫加官进爵甚至封侯，在当时怎么看这都是稳赚不赔的买卖。
众星之冕:
乾隆时期的大小金川之战并不纯粹是皇帝好大喜功，大小金川地理位置相当重要，卡在川藏交通要道，而且时叛时降，这种位置不能完全掌握，哪个帝国都放心不了[脱单doge][脱单doge]

【回复】以前其实管不管都没啥，主要当时清庭要完全掌握藏区，将整个藏族生活区域划入统治范围。
【回复】清朝的核心战略是控制蒙古，控制蒙古就要控制藏传佛教，控制藏传佛教就要控制西藏，控制西藏就要稳定西南。清朝前中期的对外扩张始终围绕一个核心，就是“从今蒙古类，无一不王臣。”
【回复】没有历朝历代这种“好大喜功”的战争，汉人根本走不出中原，如果走不出中原，现在的汉人政权在世界上的地位也就伊朗般大小，同化是需要代价的，历史上当汉人政权要同化的西藏，新疆，东北，岭南等大大小小的少数民族政权并不弱小的时候，必须要通过战争来强制征服甚至消灭，现在的庞大的大一统中国是历朝历代的连年征战中一步一个脚印打下来的[doge]
蚂蚁踩过:
说的很不错，但是未来的结局论断仓促了，中国的实力就像引力，只要质量够大周边都会被死死吸引住无力挣脱，虽然中国无意创造一个新的朝贡体系，但是周边小国将无法挣脱这种引力，最终在极大质量的中国面前沦为附庸，他们就像行星一样，适应这样的体系，有地球这样美丽的世界也有金木水火土这样的荒芜死地，不以行星的意志为转移，除非有一天太阳氦闪

【回复】弹幕里面有一个人说的很好。小国要有小国的觉悟，想通了就不焦虑了。
【回复】回复 @酒公子吃辣椒 :国小而不处卑，力少而不畏强，无礼而辱大邻，贪愎而拙交者，国可亡也。
【回复】回复 @野狗萨摩耶 :然而小国都想变成大国，根本就不可能想通
ch1x:
所以说，力量多少很重要，但能用多少力量，更重要

【回复】当要用兵的时候，最先考虑的是不要被自重压垮自己。
【回复】回复 @洹河浪涛 :一个国家打其他国家，一般最多只能动用三分之一的力量。 所以就算某个国家弱几倍，也是能完全抗住的。 除非像德国那样一波流，完全不考虑后果了
【回复】真打起来的时候，用多少力量就不是你有多少力量了。不能接近一方的底线，战争就不会停止。
行走世间的透明人:
在中国周边的，曾经朝贡过得国家或多或少都有那么点对于自己国家独立性和历史地位的焦虑，或大或小罢了，刚刚看了一位up的，他以韩国日本的历史教科书来讨论了一下，都有那么点对自身独立性的焦虑。

【回复】中国周边的国家，特别是东部和南部的，基本上自诞生之日起就就在中国的阴影下，当他们抬头仰望的时候，看到的不是太阳，而是中国。如果换位思考的话，确实会对自身独立性感到焦虑[doge]还好我生在中国
【回复】回复 @仲孙骞北 : 还有个角度是学地理的时候看本国地图，咱们中国的视角也就觉得俄罗斯真特么大，但如果是韩国越南这俩国家学本国地理的时候稍微往上瞟一眼就会有巨物恐惧症[笑哭]，就像一颗行星贴在地球脸上那种感觉。。
【回复】乐，日韩这俩，看看历史，再看看现在，真的有必要焦虑自己的独立性吗？[笑哭]
Reacol-Windsoul:
还有一个考虑：假设你的邻居文化和你类似，语言和你类似，体量比你大得多，经济更好，民众生活也更好，如果你还和这个邻居保持良好关系自由交流，那么三四代人后你会发现，哪怕邻居对你没啥坏心思，你在实际上已经被这个邻居吞并了。 这是中国周边国家普遍反华的最重要的原因。

【回复】原生文明对次生文明天然的压制
【回复】就像行星必须对抗太阳的引力，离得近就会被吞噬，离得远的没有恒星就得死，必须维持合适的距离
【回复】回复 @缘若c : 我们还存在，一个个的都去中国化，我们要是那天不在了，一个个的就会为了争谁是中华正统打个头破血流
大龙龙123:
不同意对大小金川战役的见解，没有大小金川之战，南疆地区很难改土归流成为真正意义上的中华属地，这不是好大喜功解释的

【回复】一切都是相对而言，比如说对于现在你打下西伯利亚那是盖世天功，但那时候你打下来那纯属脑子有坑拿银子烧的慌，纯属倒贴钱，一点进账都没。打仗那是经济账。
【回复】回复 @二向箔生厂商 :打仗不能只看经济，清朝时候的新疆就是你说的样子，清廷每年都在里面搭几百万两白银，但它能巩固清朝的西北边陲，这才是最重要的。
【回复】回复 @梿级驱逐舰尼古拉斯椿 : 你以为没有吗？你觉得土尔扈特部单纯的喜欢乾隆才千里回国吗？你觉得为啥新疆从佛教为主变成现在的某教的苏菲派为主？
璟尧尧:
这对别国是焦虑，对外华人是一种自信。感谢祖国。

【回复】中国再多几个航母战斗群，东南亚绝对不会再出现屠杀华人的事件。
【回复】东南亚政治太过缺乏智慧和博弈思维，哪怕学习新加坡呢！新加坡还是一个由华人主体组成的国家都要跟其他移民平分权利，其他东南亚国家实际上非华裔人口还是占绝对数量的，就这样的人口结构都无法做到通过政治稳定本就被动放弃政治权利的华人。只能说还好世界进入了全球化，不然这样的政治智慧缺乏到了经济下行政治动荡，军事干预的时代，恐怕还是会路径依赖，利用华人排泄内部名族主义。
前后方の高能:
我们中国自古以来就是热爱和平，睦邻友好的国家，至于为何国土广阔，我只能说我们祖宗爱种地，种地当然需要经常拓荒[滑稽]

【回复】领土都不是白来的周朝在建立初期，包括所有的诸侯国，面积约为100万平方公里。等秦朝在统一中国后，其疆域面积大约在340-350万平方公里左右这就涨多少了,新增加领土周围可不都是荒地
【回复】回复 @东浔大大 :秦只是中国的一部分，不要把中原等同于中国，中国的土地一直就在那里，只不过当时不是在中原手里，西戎南蛮北狄东夷都是最古老的华夏后裔，东夷是商族，西戎北狄都是黄帝后裔，南蛮是蚩尤后裔
【回复】少数民族本来就是和汉同源的，你要是说地盘是扩张来的，就纯粹是虚无主义，那被扩张的地区他们的地盘哪来的？一直追溯到陨石分子得了
爱莉的橘喵:
个人当年亲历两件小事。狮城华人同学，带着汉语都不会说的印尼华人，马来人，还有一印度人，一起唱《小薇》。员工食堂直播神五上天，一群华人厨师欢呼雀跃，比我这正宗国人还激动。 对于这种比“强食”更可怕的情况，上面不焦虑才怪。

【回复】换个角度，罗马死了一堆人抢着证明自己是罗马正统，罗马要是没死，一堆人抢着证明自己是被罗马压迫的一方[doge]
【回复】李家坡的小伙子们着急的解释他们不是中国人。不是华人，亲眼见到。
【回复】这就是人类的本性，人总是慕强的，小的永远会向大的看齐 ，放在任何地方都适用
晴叶敖络:
环中国周围的所有小国在历史上几乎都是通过中国来认识他者与自身，不焦虑才活见了鬼。事实上，不但中国强大他们会焦虑，中国弱小他们一样焦虑。当中国强大时，他们只用应付一个中国，当中国弱小那才是几个鸡蛋上跳舞，看似自由，风险也更大。

【回复】回复 @飞向西城都荟 :中国原本就是代指中原中央的国家，属于最能打才能占据的为止，不然你以为古代的天国上国是怎么来的
【回复】他们害怕强大，因为庞然大物站着会环顾四周，但是更害怕虚弱倒下，因为庞然大物倒下真的会压死人[辣眼睛]
【回复】回复 @宇宙银河夸克 :永久消除日本即可解除焦虑
吧啦吧啦大蜀黍:
焦虑是因为他们觉得有挣扎的可能性，[doge]当10亿级别的信息化工业体量转化为军事体量，他们就不挣扎了，在绝望中想明白这件事情。 古代王朝受限于投送能力和财政状况，对东南亚军事动作力不从心，看起来就是打的有来有回。 但现在这种情况已经不存在了，一个原因是国内和东南亚国家拉开代差，代差就是碾压，另外一个原因是国内现在投送能力和财政能力可以跟上。

【回复】最主要的就是南方运输问题自己瘴气，往往没打仗，人就病了一半
【回复】回复 @hkaij :上个世纪，越战和对越战争的时候，南方原始丛林的毒虫猛兽以及各式各样的疟疾还是很严重的，最主要的是，在山上，昼夜温差大，更何况各式条件都很差劲的古代呢？
【回复】回复 @耶颜阿骨机 : 上海人表示，赤膊或短袖穿棉服羽绒服怎么了？ 一个月不洗澡那确实会有问题，但现在连宠物都有无水清洁剂了。 所以道理很简单，就是除了战术背心和防弹插板，其他所有东西都是两三天一扔的损耗品，洗澡就是一块毛巾用矿泉水浇点水，身上喷那种喷雾，然后湿毛巾擦一擦杀菌，毛巾用完也扔掉或者集中烧掉。 战术背心和头盔棉服自然也会有喷雾，甚至直接是液体杀菌，每天浇给一下，拿手糊一糊。 科学进步已经很离谱了，唯一的问题是断水，马谡直呼内行。
火星登陆者:
实际上今天虽然信息技术有长足发展，但这种小国对抗大国的策略变化不大，不对称对抗过程中并不是指望能正面刚赢，而是让大国认识到占领的成本有多高，让理性的对手核算下成本以后认识到这是个赔本买卖。。。这实际上就是今天中东抵抗之弧的核心思路，也是阿富汗和伊拉克对抗美国或者苏联的思路。。。

【回复】回复 @久别重逢丶明先生 :你说的这不就是两山轮战么，始终在边境和你打，全国军队轮番练手，但就是控制战争规模不扩大，距离前线咫尺的昆明一派祥和，越南全国却不得不做好全面战争准备备战（德国人拍的纪录片展示的）。以至于无法进行经济生产，从经济上被拖垮。
【回复】如果出发点只是把你打烂了不管，那大国的成本就很小了，现在得科技状态对大国很友善，不占领就不存在白刃战。
【回复】占领的难度的确大了，一支RPG再配上几把AK，就是一个任何强国都非常头疼的伏击圈了。但只是要敲打一下的话，快的话几个小时就能让小国的总统府上天，强国虽然很难彻底胜利，但是要双输可太简单了，但是大国的血量要厚得多，所以小国一般也不敢闹腾。
巍名源:
汉灭南越国，夜郎是出兵帮助了的，有夜郎的士兵出土，伯爵可以查证考证下

【回复】明着是出兵帮忙，其实就是去抢地盘。你要是感恩的话，那就太天真了。
【回复】汉唐攻略西域的时候也有游牧民族在，但你要说是帮助就说笑了，就是有利可图过来喝汤的
【回复】回复 @核动展星光 :还有抢人口的钱财
睡沙发的熊:
历史又开始向300年前的世界结构前行了，300年前乃至2000年前的世界贸易都是商品从东方流转到西方乃至世界，而东方除了香料以外，对其他地方的商品需求量缺很小，巅峰时期世界大量的白银都被中国囤积着，中国制造太能打了，我们也知道历史上的一切，所以我们搞进博会，我们买别人的粮食矿产，行程财富的循环。想想这个星球上。除了某些高尖端技术和能源以外，还有什么工业品是我们需要的。这个世界终归是要回归它以前的状态的

【回复】香料也是东方产的，东方几千年来从西方进口的最大宗的货物就是白银
【回复】回复 @我就是这么看看 :香料的大头是印度，中国更多的是丝绸瓷器等物品
【回复】中国要的香料是焚香的材料，比如沉香、乳香。
消逝的光芒dyinglight:
东南亚由于热带雨林的关系，古代运输效率和武装力量投送效率极低，所以才会无法长期维持稳定的控制。移民实边是唯一的路线，但是哪个中原人愿意去呢。现在不同了，只要你足够的强，小国连反复横跳的权利都没有。

【回复】回复 @418_Im_a_teapot :因为封建社会体系里，劳动力的离开会直接导致税收减少，封建社会的ZF当然会阻止。殖民主义才会鼓励拓荒，因为获得的收益有ZF的一份。没什么特殊的原因，所有的行为逻辑都是基于利益。
【回复】回复 @谁跌倒了少年 :国家利益面前，没有什么霸权一说。只有出于利益的综合考量。没有哪个大国现在会进行一场侵略战争，因为收益极低，要达到政治目的，非军事手段更有效。什么?你说俄乌?很遗憾，由于苏联的历史原因，俄乌双方均有对乌东四州和克里米亚的宣称权。
【回复】回复 @消逝的光芒dyinglight :乌克兰独立的时间还没有受莫斯科领导的时间长，以至于不得不搞图腾班德拉，来维持自身存续。
南陵若梦:
站在东盟角度讲一句话叫，溜大国经验丰富。

【回复】经验不丰富的就是省和自治区了[滑稽]
【回复】回复 @不可能被发现 :有几个真心给美国卖命的？都是利益交换，或者没有主权。
【回复】回复 @不可能被发现 :别这么说，东盟现在也是我们的贸易伙伴，也是反抗霸权的一份子
fatty1992:
客观地说东盟的表现其实还不错，身处两个大国地缘冲突的前线，既没有像欧盟那样在美俄冲突中几乎丧失独立性沦为美国应声虫，也没有像阿盟自身陷入分裂乃至内斗

【回复】欧盟和日韩最大的问题是现在充当马前卒，不仅得不到好处，还要向美国放血，尤其是欧盟，不可能有好下场
【回复】主要是因为东盟没有那么多美的驻军，你看极端反华的是不是都有大量驻军。什么日韩菲律宾
【回复】回复 @伯拉德呵呵 :我觉得他们最大的问题是高频短期选举导致上台政客根本无法为长期坐打算，就算明知道这么干是在饮鸩止渴当当下也只能这么干。
索马里海绵宝宝:
其实，炒作“临大国焦虑”的一直都是小国的统治阶级。按目前中国的策略小国经济依附损失最大的就是统治阶级，大量廉价的工业商品和未来的产业转移对平民群体利大于弊，对统治群体才是冲击。廉价商品抢了市场占额，产业转移让新兴资本群体崛起

【回复】对头，真正融入大国对普通百姓是有好处的，但对当地的统治者就是大大的坏事。
【回复】问题是普通平民是可以被洗脑煽动的，从现状来看，没有被煽动成反华分子的也就越南北部民众和老挝民众，这还是越南北部离中国近能亲眼看到中国真实情况。至于老挝，统治层没有煽动反华。 在其它国家对中国的报道基本是各种负面。
【回复】回复 @我是老虎我吃肉 :老挝现在是彻底躺平了，跟着大哥混，大哥给口吃的就吃不给就饿着也没什么野心，也没那个实力