撕掉伪善面具 西方的血腥逆袭 中世纪福音战士黑化史【思维实验室】十字军（下）

冰室家的民俗学者:
你看这个伊斯兰世界和基督教都要圣城，可圣城只有一座，他俩任何一方获得都将引发流血，既然如此，何不割让给我们？我们没有这些神奇的信仰，双方都可以安全地朝圣，我们只收过路费和人头税，化干戈为玉帛，带甲十万以礼守城，岂不美哉

【回复】咱们这些无神论者过去是要两边挨揍的。在宗教眼中，无神论者是最大的异端
【回复】回复 @博远之眼 :带甲10W才是重点[妙啊]
【回复】你以为咱们两边不沾是中立，结果那俩是非我教类都是异徒[doge]混合双打
不过一叶知秋者也:
讲的还是太线性了，真实的历史发展是螺旋向上的。文艺复兴后天主教反而越来人文，而新教则是更加敬虔的→_→。然后意大利各个商业共和国在面对整合了比较好的法国军队的时候一败涂地，法国人征服了大量意大利地区。然后各个商业共和国后面也开始了自己的封建化进程，因为吃地租真的比花心思做生意要香太多了。而且法国境内最大的商人团体甜不辣，也被法王抢空，人烧了

【回复】回复 @听取啪声一片 :除了英国，荷兰几个特例外，当然算压住了。你看德国那几个老品牌公司，有一个算一个都可以追溯到容克贵族和他相关的人开的，汉萨同盟那点东西早就被波罗的海周围各国吃干净了。
【回复】但最后还是没压住商人阶层啊
【回复】老美清教徒就是被压迫跑路到拉丁美洲[doge]毕竟他们属于异端。
玉虚龙宇君的小号:
所以鹅厂和育碧合搞的那个中国版刺客信条没法回避的重大BUG就是你如果设置在先秦，那么圣殿骑士都没成立，刺客反的是谁？而且圣殿骑士在中国也没土壤，首先诸子百家够他吃一壶了！ 因此我觉得比起设置先秦时代不如就把倚天屠龙记那年代拓展下还更好些~[笑哭][吃瓜]

【回复】没土壤？你看法家的言行和上古维序者是不是越看越像。刺客在古代讲的是侠义精神，先秦任侠的典型，就是墨家。而且墨家巨子之下有数不尽的墨家弟子，还有手工业发明。手艺人用板材切一个袖剑很合理吧？袖剑做长了，把手指头切了也很合理吧，王朝里裴旻的世外桃源可就叫墨家村
【回复】回复 @万壑沉星 :法家主张是法不可知则威不可测，他们是不断加强君主的权威，对于侠，法家有说过一句话：儒以文乱法，侠以武犯禁。法家很待见任侠群体的，恨不得赶尽杀绝。 墨家是主张兼爱非攻，认为偷盗是小的不爱，功法是大的不爱，这些都是墨家所反对的，他们是为了制止这些不爱，而去帮助那些弱小的国家，用的是守城的器械和方法而不是搞暗杀
【回复】宋末元初的蒙古 成吉思汗这个欧洲人最熟悉的东方人不放到游戏里简直不可想象 而且已经有刺杀成吉思汗的刺客信条漫画了
爱吃甜点但更爱吃你:
首先，根本不存在英王卖队友，因为法王在打下阿卡后就回国了，三征主要就是狮心王打萨拉丁。 其次，根本不存在耶路撒冷之战，因为三征里十字军就没攻过耶路撒冷。三征的最后一战是雅法之战。 最后，三征里狮心王和萨拉丁一直是边打边谈，不存在被迫签协定这种事，而且协定也不是单方面的。

【回复】顺便这弹幕里，在君士坦丁堡之劫那里刷盎撒，我只能说多读读历史吧。抢君士坦丁堡的是拉丁人，盎撒在东罗马这边当雇佣兵呢。
【回复】而且在三征之后，没过几年，西顿、贝鲁特这些又被十字军夺取了。
【回复】牛的牛的 支持这样的科普
诚言戒谎:
感觉还是，讨论十字军太多人喜欢以超出时代的道德水平去要求十字军，同时又极度高估了十字军运动中各方的道德水平，所以把严肃的历史研究整成了纯粹的道德批判

【回复】回复 @躲猫猫hahha :本身就是大家都不是啥好人的权力的游戏，整成道德批判大会毫无意义
【回复】诚姐还是心善，这种鼓吹负一阶历史范式的东西与完全不懂历史的观众 没什么好在意的必要
【回复】回复 @鱼了个鱼 : 他自称的好人还是源于那个时代的道德观和宗教观，你所理解的好人也是源于你所处的环境中的，历史不是什么寓言故事，更多的是严肃的，综合各个条件的辩证的分析，脱离了这些条件的历史就是形而上的
颂影之人:
你们真就这时候集体更新啊[崩坏3·光辉矢愿_遨游] 十字军东征，或者说十字军东征精神到现在都是美国等西方国家极度推崇的。一想赞美坚持和不惧艰难就说，一次xxx的十字军东征或将改变xxx。 也许一开始会有点朴素的善意，但终究会是被贪心的人利诱出的血腥贪婪

【回复】回复 @人民东路车王 :那时候要是十字军有大炮，你猜蒙古怎么西征到波兰的[doge]
【回复】回复 @人民东路车王 :有也很难拎过去吧，那么远，而且实心炮弹杀伤力没那么大
【回复】实际上西方对十字军批判声音很大的。有的研究十字军历史的学者都建议大家尽量客观（我们对十字军的看法，即使是最负面的那种，也来自西方）。
鱼A-soul:
关注up四年了，从高中生到历史生，以前觉得说的东西都很有启发性，但现在越涉及自己学习的领域就越发现有着很多的不严谨甚至是错误。 还是挺感谢曾经up做的几个给我带来思考的视频，但我觉得内容输出还是需要沉淀的，所以先暂时别过吧。

【回复】回复 @一個ache辰 :回复 @双标不回复 :以及up的“开始所谓再征服运动”，将十字军与再征服运动联系起来，十字军和再征服有没有关？当然有关，问题再征服运动有八百多年，从再征服运动开始离第一次十字军东征有三百年多年，离第四次十字军东征有四百多年，而且个人认为没必要拿太高的道德标准批判“再征服运动”。 其它明显的史实错误是“基督徒永远失去了耶路撒冷”，但其实第六次东征还是短暂收复了十几年。 至于史论部分，还是逻辑推演的问题，推理的路径太单一，主观性也太强了，可以大胆的猜测，但要小心的求证。
【回复】哥们儿，你倒是说说那儿不严谨啊，咱不懂的啥都不知道[笑哭]
【回复】哪里的地方出问题了你倒是说一下啊，不是专业的根本看不出来，你这一通话说了和没说一样[藏狐]
米沙-列夫科森:
这同样有另一个问题等待思考，究竟战争的需求是科学最大的催化剂，还是稳定安宁的环境能促进科学的发展，科技发展才能促进物质繁荣，才能带来和平，但是没有斗争的年代，科技进步跟不上人口扩张，最终只会走向战争，而战争恰恰可以催化科技，和平年代真的可以通过发展科技来丰富物质，从而避免战争吗？

【回复】纯粹的战争带来只有毁灭，长久的和平带来的是堕落。只要人类的物理本质没变，战争就永远存在。
【回复】一，战争会破坏当地的发展，特别是科学技术的发展，你是科学家，你希望前往安定的地方，还是希望前往战乱的地方？二，战争可能会加快武器，战术的进步，但会拖慢基础科学的进步，许多科学技术是需要几个国家一起联手研发的，战争，混乱，会造成不稳定局势，拖慢发展三，人口扩张问题不是单是战争问题，很大程度是你处在什么样的社会发展阶段，我们和平几十年了，人口出生率却慢慢下降了，有些非洲国家经常打仗，生育率却很高。
【回复】回复 @天苑号 :战争促进科学是完全正确的，战争不利于科学也是正确的。 和平时期虽然能够培养人才、提供丰富的时间和资源，为新技术的诞生提供温床。但在和平时期，技术的推进极度依赖钱。而在什么时候钱不是钱？战争时期。大量雪藏的技术被拿出来，不受限制的窃取和模仿，让技术与技术之间的碰撞能极快将单一技术的潜力榨干，而不是现在造个电动汽车要一百多家公司联手。 同时，技术是需要投入的，和平时期的投资者无利不起早，技术人员无禄不功。而面对灭国乃至灭种的危机时，一项攻击性的技术将作为主干全力开发，而往往全力开发打通的技术难关才是造福和平时期的重要革新。
泷蟹:
我在玩CK3的时候，十字军去耶路撒冷决战我去埃及刮地皮，每次都能拿一堆围攻分数。圣战赢了耶路撒冷王国是我的，输了我在埃及抢了一大笔钱[滑稽]

【回复】回复 @loganlove :是欧洲人啊
名字怎么取啊？:
十字军东征远未结束，某个欧洲大国前几年还在过抢来的城市周年庆典，在微博上公然宣布“征服东方”

【回复】俄罗斯跟十字军挂钩是不是太勉强了？
【回复】回复 @RudolfHabsburg :牧首：桀桀，天主教徒太多了
六鸦啊啊啊:
十字军前：野蛮的欧洲 十字军后：野蛮的欧洲PRO MAX [辣眼睛][辣眼睛][辣眼睛][doge][doge][doge]

【回复】推荐《穆斯林发现欧洲》和《阿拉伯人眼中的十字军东征》这两本书。实际上当时的中东对十字军除了批判，也是不乏正面客观的评价的（比如女性[热]），而且中东人对欧洲军事能力一直正面看待。当时的中东人，批评“野蛮人”是毫不留情的，但是也会包容地看待“野蛮人”优秀的、比自己好的一面。顺便十字军时代的东罗马皇帝曼努埃尔大帝是个精神西欧人，亚美尼亚也流行起了西欧文化语言和制度，挺有意思的。[热]
【回复】希望你大学的时候也能这样“乐观”
顾璾酩:
作为人类工业文明的起源地，谁也没想到，现在欧洲居然沦为了世界各大强权势力的博弈场了~~真是世事难料~

【回复】中国以前也被当成博弈场。没有常胜将军
【回复】真是要么对外抢，要么对内榨。才能保持体量优势，欧洲啥也不干就被超了
【回复】回复 @王_二叉 :1550年还谈不上世界主宰，那时候打个奥斯曼都够呛呢，怎么说也得等到第一次工业革命
WINTER1018:
萨达姆试图拉拢德法，用欧元结算石油以摆脱美国控制，但是这触动了美国的石油神经，于是萨达姆被美英合伙杀死了。

【回复】卡扎菲：我只用黄金结算[doge]
【回复】回复 @混沌-中立 :这我知道 卡扎菲是欧洲先动手的[妙啊]
加里波第_official:
苏丹允许异教徒存在，但不允许异教徒国家，所以基督教和伊斯兰必有一战，只看十字军东征不看阿拉伯占领西班牙，奥斯曼染指巴尔干，谁才是双标？

【回复】归根到底都是耶路撒冷的错[脱单doge]
【回复】因为主讲的就是十字军……时间就那么多，你这样就属于钢筋了。
【回复】那是谁不允许异教徒存在呢？
kimi令君:
我在兰州拉面吃面看这个，转头一想不对劲，赶紧静音了。

【回复】没那么夸张，信的啥都稀里糊涂的根本听不懂这个
【回复】回复 @Imperio_otomano :主要是老板瞟了我好几眼[热词系列_泪目]
席伦蒂斯:
基督徒和msl之间的宗 教 战争有什么正义不正义的，也没见msl抢东罗马板鸭的时候你们来说话

【回复】双标罢了 他们只不过是为了黑西方而黑十字军罢了
【回复】岂止。东至罗斯、西至法英、南至意大利，都被MSL抢过（中世纪前期的MSL海盗，是和马扎尔人、维京人一个概念的存在）。
【回复】本来就没有正义，战争的目的就是利益罢了
Efreet丶592:
科普之前能不能先多翻翻书，至少知道自己在讲什么

【回复】他谈你不熟悉的领域可能还觉得这人还挺有东西，一谈到你熟悉的领域，一下就原形毕露了
【回复】回复 @TheOldDriver :问题很多，而且很多内容与实际事实不符，我懒得一一赘述了，贴吧有个吧叫中世纪吧，里面有更详细的问题，你可以一个一个去查，看他说的对不对
【回复】回复 @云此岩上芝 : 有没有一种可能，就是因为的确有懂哥是做视频的，而且有一定粉丝积累，顺便这UP的确讲得一塌糊涂，所以才有这么多人来喷他？
西格玛修女:
视频里关于十字军和穆斯林的交往那段太“理想化”了。 实际上十字军国家对穆斯林是从法律上就进行歧视的。 而且十字军东征时很多欧洲人依然认为穆斯林没有骑士精神。 那些真正尊重穆斯林的欧洲人，都是出自移居中东的欧洲人（十字军国家的居民）。但也正如当时的穆斯林乌萨马·伊本·蒙基德所言，这些人并不典型（这些尊重穆斯林的人里包括圣殿骑士团，大家想不到吧）。 而且当时欧洲人对穆斯林依然有优越感。有的欧洲人已经移居中东了，并且和穆斯林交上朋友了，但依然认为欧洲人的文化和才智强于中东。比如乌萨马就有一位欧洲骑士朋友，这位骑士就非常典型地希望将乌萨马地儿子带到欧洲接受教育以获得理性。乌萨马很自然地认为该提议荒诞不经，显示出欧洲人缺乏智慧。 有的弹幕说欧洲人因为中东人比他们强，所以才把中东人当人看，这其实也不正确。关于那个年代欧洲人和中东人的和谐共处的记载，很多都是发生在十字军国家依然强势或者尚未被击败的时期。而如果十字军在战场上不利（比如血地战役），那么十字军国家就会出台限制穆斯林和基督徒接触的严苛法律，连穆斯林穿法兰克式的衣服都被禁止了。 当然了，十字军统治下的穆斯林农民过得还不错，伊本·朱巴尔专门说过这点。

fateyoujo:
其实理查打得很精彩，而且分歧的过程也有趣，被一笔带过去了

【回复】回复 @Yiumin :面对理查几乎是屡战屡败，而且萨拉丁内部也有矛盾
【回复】认真讲这些我敢确定播放量会大幅下降
【回复】其实萨拉丁也没那么完美）