【性的政治学】一个补充：米格道的实质，男权主义、女权主义、人道主义三种意识形态的缝合点

xihai_小海:
虽然我不知道米格道是什么，但我认为男性应该去责任化，这些所谓社会责任、家庭责任全是付出大回报小的枷锁

【回复】我不懂什么米格道，有关于我的生活理念：我只想回家，自己做饭，自己干家务，下班了自己做甜品，做好吃的美食，健身，打游戏，活出精致的模样，如果有人愿意和我一起过这种生活，ok一起，但是你得贡献自己的菜谱和甜品点子；不愿意一起过，那再见。。就这么简单而已。。
【回复】回复 @xihai_小海 :去性化的性指的是 gender，而不是 sex
【回复】正确的，随着女性去责任大量出现的今天，男性的去责任化本身也是一种适应环境
灯影游船12138:
然而真正的米格道根本不出来辩解 随便别人怎么说[doge]

【回复】回复 @一个骑士堂吉诃德 : 你處在紅丸之怒了，好兄弟趕緊邁向下一個階段吧。我現在都不管別人批判曲解質疑甚至辱駡米格道了，自己做好自己的事，就像特斯拉一樣專注於科學發明，在有限的生命裏面做自己所熱愛的事[打call][打call]
【回复】做好自己就行了，自行之路
Vow_Silence:
经典米格道辩论素材： 男性征兵、泰坦尼克号事件男女死亡比

【回复】我先来啊:舍男保女是大男子主义和父权主义，是不是这个意思啊？
【回复】回复 @xihai_小海 :社会学就是生物的社会化，二者不分家。
【回复】回复 @xihai_小海 :人的攻击欲、繁殖欲、生存欲如何用社会关系来解释？人的自然需求是怎么来的？
忍冬an:
米格道是坚壁清野的防守，总有人觉得在进攻？没占便宜就算赔了是吧？

【回复】回复 @低调の小号 :不能
【回复】回复 @海之r :男性受到的物化和凝视，不来自于父权而来自于女权。女本位主义大他者对男性的凝视，表现在男性总是被用估价意外的目光注视着对女性有功能性的地方，也就是资源能力和安全需求。这些体现就是财产，职业，收入，阶级，学历。在这种注视中，男性成为了客体。 当男性的财产，职业，收入，阶级，学历。常常被从整体中分离出来单独看待，或是这些东西就足以被看做代表本人时，男性就被性别物化了。 男性一直处在女性主导的社会标准中，将这种标准规训内化为自己对自己的要求。于是导致了经济和权力的内卷。 可以说，从凝视和制定标准的主体来看，这个主体从来就不是父权，恰恰是女权。因为财产，职业，收入，阶级，学历，父权是付出方，而女权是需求和欲望方，根据凝视和物化女性理论的提出，97年女性心理学季刊的原定义和和逻辑，这个是完全成立的，物化和凝视男性者不是父，而是女。主导男性评价标准的也不是父，而是女。 从社会的角度来看，对财产，职业，收入，阶级，学历的女本位凝视占主导地位。所以制定标准的不是男性。
【回复】回复 @海之r :回复 @海之r :如果你觉得这个分析不对，那么你就否定了物化女性和凝视女性理论本身。 因为这个理论的标准完全照搬97年女性心理学季刊的内容。 并且根据同样标准延伸，很显然女本位大于父权。
墨染の西行寺:
米格道旨在让人们看清男性可弃置性的社会本质，尽量减少男性在性别层面可能遭遇的一切形式的风险。 对于一昧索取特权与财富的特权性别而言，相较于有组织的男权激进派，达成一种社会默契的温和派（甚至不是严格意义上的男权，至少从性别对立的角度去看）更加致命，也是其欲除之而后快的对象（塔也不待见，但是塔没有合法的途径进行有效处理）。 市场允许讨价还价，但不允许没有顾客。 如果你觉得我这样形容婚恋很过分，但是别忘了有人已经这样做了。 我不认为米格道会有多么快速的发展，也不认为它会发展到什么巨大的规模，它只是一种小众的亚文化。 但是它的存在就有一个相当的辐射范围，如果这样的环境持续下去的话，越来越多的人会获得红丸碎片，不管是自发的还是被迫的。

【回复】好一个市场允许讨价还价，但不允许没有顾客。[滑稽]
【回复】说不会大规模流行太武断了，日本躺平流和法国跑男流就是米格道的实践者，前者直接把日本女权给瓦解了
【回复】回复 @弗拉基米尔格瓦拉 :米格道有很多派别，音羽中就是斗争派
大唐驿站站长:
米格道就是你玩你的，我过我的，对女人就是无视，这样都能引一堆人批判，怎么着？不把你们供着还有罪？

【回复】回复 @爱手纸 :你爱接受不接受，吃不吃亏多了解了解女本位就知道了，当然了，揣着明白装糊涂的不在少数，退一万步，米格道没强制要求你信，你爱信不信，但别搞得好像它多十恶不赦，它从不要求仇女，只是无视女人，增强自身，有问题？
【回复】回复 @立志刷遍绫人视频 : 米格道说的是不为女性负责，也就是男性不婚不育，这不也是很多女权倡导的吗？婚姻是对女性的枷锁啊，而且米格道已经有社会实践了，例如日本的躺平流和法国的跑男流
【回复】回复 @赤井萨墨 :漠视，除工作交流以外没有沟通，除了我老妈。简单讲就是当陌生人。
猫鱼恰猫鱼:
其实米格道的一些思想是可以听的，譬如应该更为自己着想。 现实生活里，女性的特权也是存在的，男性所承受的社会责任压力也是存在的，米格道选择放弃尊重女性的特权，不去承担社会要求男性承担的一部分责任，可能在大多数人眼里是失却道德的

【回复】米格道其实就是新时代的佛教，吃斋念佛不近女色，干的就是和尚干的事。只是从理论上把觉醒神通享大极乐这种封建迷信的部分剔除了。 无神论者的佛教了属于是。
【回复】把米格道过于衍生为pua，或者不负责任都是错误的，如果从最开始的米格道定义去看，可以看出米格道是鼓励男性与女性保持一定距离，拒绝两性关系的，所以所谓的pua渣男、对家庭不负责任的浪子，其实都是属于米格道对立的部分。 而真正贯彻米格道主义的人，也不应该是在互联网上与其他人辩驳两性问题，而是专注于自己生活，培养自己生活技能上。因为在红丸理论的第三阶段，就已经明白了两性问题解决的困难性，并选择以消极地不妥协方式避免这种问题的困扰
【回复】回复 @毛毛猪 :但这实实在在的从一些方面解放了男性不是么，起码拜的是自我本身，不是所谓神佛
小德同学-:
米格道里的弊端是肯定要批判的，但作为男性解放道路中的一种倒也有一定可取之处。米格道有一种（或者是我自己认为的道路）讲究是要努力打造自己的情绪、躯体、资源、认知价值，并在此之前严肃对待和女性的情爱。其实很多人早已在身体力行了（野生的温和派米格道？），在没钱没身材没学识没情绪价值的时候不谈恋爱，充实自己。仔细想一想，这些东西都没有，和女性谈情说爱的基础是啥，爱情吗？

【回复】还有就是要逃脱既有的讨好女性机制（或许？）下的价值体系，来追逐自己的人生理想。比如有人的理想从小就是环游世界，但是在现实框架下，环游世界的钱不得不先用来买房买车讨老婆。等到还完贷款后，再有足够的钱去环游世界时，或许早已情随事迁，且精力不再了。亦或者有的人从小的理想就是军人之类的不利于结婚的行业，但是为了好结婚而被迫去卷医生公务员啥的很体面的岗位。他们从心里出发的第一要素就绝不是救死扶伤或者成为人民公仆，而是其他利益种种
【回复】我理解你的意思，我之前也这么觉得，觉得至少可以促进男性的自我解放。但是另一方面，这点好处并非是米格道所独有的，其杂糅性中所涉及的人本主义个体解放增强了它的迷惑性与可接受性，男性的个体解放，或者说人的自我解放是需要我们在更大的维度里讨论的，在单纯以生殖为界限的二元对立的性别文化中探讨男性的解放，可以说在方向上就是错的。
【回复】回复 @桑达兰的兰花 :您说的对，我也认为应该叫人类解放，反正不应限于性别的框架之中，这些觉悟对男女都受用。女性里也有很多媚男的群体等等，她们也应该被解放。
JimBrady:
早就想听了想，b站上一堆所谓的mgtow红丸主义

【回复】要是底层代码这么强那他们反抗的念头又是怎么生出来的，他们都不敢去相信自己面对的大他者远比他们嘴里的还要“残忍”，费拉不堪
【回复】回复 @JimBrady :而且喜欢搞什么自己一直是个受害者但现在觉醒了，一下子悟道了，弄几条努力上进，负重前行的独行者准则，就跟个孤胆英雄似的给自己摁爽。
【回复】回覆 @树上的鸭爵 :我个人认为他们这一套理论是以宇宙悲观主义1-1-2-4为世界观支撑的。很喜欢说什么底层代码，然后引用一些‘天地不仁以万物为刍狗’描述一个残忍的大他者形象
宇天玑:
我今天刷到了米格道的视频，视频内容并不能作为男人的圣经，从他说的基因回报率的角度来说确实是对的，女性确实是有性别红利，男人得把精力放在自己身上全面开花其实也是对的，不把自己的价值寄托在她人赋予之上也是对的，没有问题，也就是自己的存在不是为了给某些人证明，我有自己的框架体系等着我后面去完成，我的人生价值并不是买房，996，找个老婆，然后拼命赚钱最后把钱交给icu，老婆改嫁，这些来说也是对的，至于这是一种意识形态来说确实有些过了，总体偏温和，但是煽动力很强，给人一种好高级的冲击感，仅此而已，对别人来说切勿上升到男女对立，大家认真思考了解，说的还是有可取之处的。

【回复】回复 @UMP蚊子 :女性开始去责任化了，男性也得跟上啊，虽然我知道这是经济原因，但这辆车已经停不下来了
【回复】起初我看米格到，红丸视频跟你想的差不多，没看之前，我就做的就是红丸的事情，这个学说只是归纳总结了一下。你对于这个学说的评价，我整体觉得差不多，因为太有煽动性，所以我存疑。但是看了这么多评论，我才发现，这门思想，确实方向对的。因为很多人已经开始跳脚了。事实米格到也好，红丸也好，他们提出了本位思想，却告诉你没有解决的方法，让你独善其身，优先考虑自己。而不是让你激，进的去做某某事情，宣扬什么事情，这其实对两性都是好事情，然而，这些失去供养力独善其身的红丸，马上开始被人集火了，这不是侧面印证了其本位思想
【回复】回复 @UMP蚊子 :难绷，纯纯的女本位，男女互换你有对它们任何一次皱眉过吗？
123白色线条:
终于有说米格道的了，男观众看到这群人的感受大概就是我看豆瓣女爹姐们的感受吧

【回复】不会把别的红丸分支跟米格道混淆了吧，米格道就是躺平独善其身，跟谁冲突了？
【回复】回复 @285785883 :对，米格道反人性，所以连米格道自己都不鼓励别人跟风，只是给男人多一条选择的路，这路碍着谁了，怎么走自己的路都要被仇视。非要背一身不认同的价值观做女人的供养者吗？不要女的价值并不是否定他们的价值，有人需要去交换好了，米格道不要了，强买强卖？怎么就自我矮化了，人的价值不是一定要有一个家才能体现，从其他方面对社会做贡献不行吗？
【回复】米格道只是一个意识形态，本质上是让男性走自我道路，可以不接受，但没必要敌对，社会目前对男性确实过于苛刻，男性保障权利几乎没有，既然如此在不反对其他意识形态的前提下，学会自我保护并没有错，米格道并不仇视女性，相反是让男人认清社会运作本质。男人在目前社会怎么看和工蚁并无区别。然而这是基因本能，反本能很难，量力而为
辉仔的旅行梦:
我突然悟到了一件事情，困扰了我很久的一件事情，那就是为什么在有争议的视频下面通常看不见看中肯一点的评论。 我是一个高强度冲浪的乐子人，经常会刷到一些争吵，...

【回复】他们只是在发泄自己情绪而已，毕竟人类的悲喜并不相通
【回复】媒介的物质性重新回到了身体本身，传播消灭了它自身，我不能判断其中的好坏，做个记录，以后再来看。
你好丑啊:
刷到这个，特意去看了一下米格道，发现我是个野生的[微笑]

HAC-KED:
以道金斯自私的基因为理论基础的新社达的一变种，还在方法论上带着近乎胡搅蛮缠的居高临下

【回复】他们是在认同社达的基础上反对社达。就好比“我”认同尊卑有序那套逻辑但情感上不喜欢它，跟打心眼里就不认同这个逻辑，完全两回事。
【回复】不好意思，反的就是社达
【回复】回复 @西陵题雪 :别偷换概念，我们是认识到压迫并且反对，你们是认为压迫不存在。
硼化硫教授:
不要对房间里的大象视而不见——致左人

【回复】你装看不见女性身上的枷锁别人也没办法
【回复】不要把大象屎当做大象--致佑佑
【回复】左壬一向是反对某些人房间里的大象屎，说“这就是大象”的。沉浸于大象屎研究👁️，会让你对坐在那里的大象视而不见。
Takezou:
信这种猎奇玩意儿的人把自己塞进男权和女权的对立组里，沉迷于这种非此即彼的游戏。但是中文互联网上现行的所谓男权和女权本来就都只是父权制的产物，是女儿和儿子在争夺爸爸的爱。这群小布尔乔亚拿到了爸爸给的零花钱，吃到了父权制红利，就幻想自己可以白嫖爸爸的遗产，所以他们不会对爸爸下手，只会为了更大份额的分赃而互相攻击。要是爸爸这几天给的钱少了，那他们也没能耐跟爸爸发火，只能归咎于另外的兄弟姐妹。

【回复】只要把头塞进土里，任何问题就不存在了
【回复】还是父权那一套老掉牙的东西，这本事就是对性别的污名化，没有父权也会有母权舅权，这本身就是符合当时社会生产力的平衡关系。而且这甚至不是男性塑造的，而是女性塑造的。
【回复】米格道就把他当成打破大男子主义的锤子就行了 打破之后再吸收更高的思想 可别把锤子当成宝供着了
随里无鱼:
我不太懂，如果米格道认为生殖本位导致了性别差异，导致了女本位，男性被女性压迫。那么反生殖、不婚不育，理论上就不存在性别差异，也不存在性压迫了。那么他们的目标应该是去性化，为什么又口口声声强调自己的男性身份认同和性征、强调追求“男性”的自我强大呢？毕竟“男性”也是被生殖本位分化的概念。

【回复】因为性征是客观的，生理上的差距是无法否认的。 我个人认为米格道是否认了女性相较于男性的意义---即女性对男性的生殖、社会意义，但并没有反对男性和女性之间的生理差异
【回复】国外的米格道也有一些不好的地方，譬如过于强调父权社会下的稳定性和女性的慕强性。但是不可否认的是，男性似乎确实像被逗弄的牛一样为了女性等社会资源而把自己弄的遍体鳞伤。但我不认为是女性造成了这种结果，而是男性自身存在的斗争心理，因为不只是在女性，在权力、财富等社会资源上也有这种问题。 所以真正的良性米格道不仅是反错误的两性关系，也是反社会内卷化对人的异化
【回复】你自己不都说了吗，认为生殖本位，这就是有，所以分化出"男性"的概念。
bili_3522665:
什么人会对米格道坚壁清野似的防守感到破防？当年切尔西依靠坚硬的防守奇迹般地赢下欧冠之后，许多人给切尔西起外号，攻奸切尔西，因为他们支持的球队无法击穿切尔西的防守。

【回复】对女人来说：你都竖壁清野了人家还怎么吸血？ 对男人来说我就想不明白了，米格道好像也没招谁惹谁？只是强调男人精致利己走自己的路吧，难道这些人是为了彰显自己自己的博学？或是那一点可怜的优越感？。看到这些人的言论，我一度想再审视一下我之前有所怀疑的作为蓝红药丸是不是真的了[吃瓜]
【回复】有人对米格道的批评，是出于认为其方法论和理论结构的错误，另一些人我不好说。