“如果一定用理论名词的话，我把它定义为一部后女性主义电影。”【戴锦华】

毁毁的短途跋涉:
戴老师的回复很清晰了。《芭比》是戏剧的，注定了它以诙谐的方式讲述实际存在的令人寒战的不公时就丧失了大量的批判性。最终肯在重构秩序的芭比世界继续当二等公民，微妙到令人哑然，或可视作一个残忍的地狱笑话？ 不过，我还是愿意相信“切片计划”提出的“这是一场流感”说，纵使本片是资本控制下的商业社会诞生的如此急转直下的挽尊，可不论如何应该为此感到高兴，先让迷蒙的大地睁开双眼。

【回复】我最喜欢的剧情就是肯在芭比世界里反抗、斗争，但最后芭比只是说了几句不痛不痒的“你是你自己”之类的话题肯就泪流满面，仿佛他受到的压迫消失了一样。最后总统给了肯们不痛不痒的权利，肯心满意足，“肯在芭比乐园里的权利会和女性在现实世界里一样！”
【回复】戴锦华:我们批判资本主义，我们看到这种反叛者的反叛也可以被转化为商品，批判者的批判也可以转化为商品，而只要卖，资本主义都照单全收。【戴老师在这个视频批判更深刻https://b23.tv/xNXhPKN】
【回复】很难，它反而类似一种低级红的感觉，促成所谓“睁眼”的策动力或许是小于被高级黑拿来嬉笑取乐抹黑红方的影响的…
朱颜颜颜YZ:
就像之前说过的资本为了更大的利益可以刻意制造性别议题，资本也能为了更大的利益为女性议题站台。这种站台的方式可以是文化输出，亦或是某些有仪式感的程序，但触及不到能让女性在社会中获取更多资源的根本。

【回复】这个视频有点含蓄，犀利的在这里[妙啊]：戴锦华:我们批判资本主义，我们看到这种反叛者的反叛也可以被转化为商品批判者的批判也可以转化为商品，而只要卖，资本主义都照单全收【这才是火力全开戴老师的批判《芭比》[点赞]，这个视频链接放不上来会被屏蔽[热][热][热]，打开我的主页就能看到】
【回复】回复 @小z要推荐一百堂讲座 :这个视频已经表态很清楚了，回归现实视角回归阶级视角才是女权主义的发展道路，停留在“对外输出”的文艺作品和某些理论中的自嗨只是在为真正女权自掘坟墓。
【回复】这就是为什么消费主义尤其符号消费是资本主义晚期的集大成者 —— 它有能力消解一切，包括对消费主义的批判自身。资本连绞死自己的绞索都能卖，对自身批判更不在话下
白子孤狼:
这类影视给我一种小孩和大人玩骑马游戏的感觉，游戏的过程，孩子骑在大人脖子上，好像征服了大人，实际上游戏结束，该怎样还是怎样。如果孩子知道这只是场游戏还好，至少清醒，就怕孩子自以为游戏是现实。

【回复】回复 @xriin :[支持][支持][支持]理解鬼才
【回复】回复 @xriin :师爷是装糊涂的高手
【回复】也可以坚持孩子的心性，对喜爱的事物保持热情，有凌驾于规则的勇气，而不是完全否决它。或许你会说这是一种幼稚的天真，但我们仍可以追求一种不囿于礼俗、清醒的、对有现实影响力的、成熟的天真
困困滴困困:
那段长台词以及后续妈妈对芭比们的话疗就感觉是在看一场脱口秀爽也是爽的但结束了该怎么样还是怎么样，反而是戴老师说的那几句台词我更印象深刻是切实的在现实中发生的事，我甚至觉得那几句话才是导演想表达的东西，顺便我最喜欢芭比坐在长椅上看着现实世界的时候发现了旁边的奶奶然后对她情不自禁说出的那句赞美。

【回复】那句赞美，其实就有点戴老师所说的后女性主义的口号，就是每个女性都很美。在我看来，女性美不美根本不重要，所谓每个女性都很美，不是还是把女性放进了单纯审美符号内么？对男性就不会产生这样的口号
【回复】回复 @12魔法师 : 这种社会问题如果走改良路线，本来就是几代人的事情，怎么可能用一部电影去解决。除非是走上革命道路，可那样就会人头落地，电影分级得到啥程度。美化资本不是很正常么，这部电影的诞生的原动力就是资本。批判资本去看indie，干嘛从好莱坞找
【回复】回复 @光妹全世界最可爱了 :虽然美不美不重要，女性已经被放在了美不美这一框架内，难道要反叛着硬说美女不美，倒不如强调每个人都有独特的美
yzy本鱼:
《芭比》“被喜欢”这件事，本身就已经比“不被喜欢”要来得鼓舞人心。目前阶段，还没必要因为《芭比》不够深刻，不够有力，不够一针见血地探讨女性问题而判它为平庸。任何形式能引起大家关注的探讨都是一种成功。我觉得《芭比》的成功恰恰在于直白、流畅、诙谐。当大部分的女性和男性都难以理清自己所面对的社会困境的时候，深奥晦涩的影片只会让更多人放弃思考。

【回复】我赞同，虽然批判本身也被拿来消费了，但它至少有些科普的作用。不然很多人连“父权制”都没听过，大多数人看不懂那么深刻的东西。
【回复】回复 @空岛上的趣多多 : 相信国内大部分群体都不会关注“父权制”[doge]不过学传媒、人文社科还有艺术的圈子知道的会很多，也多多少少看过相关的论文
【回复】从这个角度说我赞同。从另一个角度说，我没办法赞同资本为了新的消费点来创造出一部让大家买单的电影，但实际上可能没有这样想。就像电影里所说的，只是隐藏的更深了
kfwf:
现实生活中很多女性都不知道女权主义是什么，也意识不到自己被剥削被物化的事实，这部电影在主流上出圈了，会广泛的影响更多的女性思考自己的处境，一旦女权意识的种子播在心里，才能一步步跳出男权陷阱，从这个角度看，这部电影非常有意义

【回复】这让我想到上野千鹤子说的：如果没有人扔石头，平静的水面就不会翻起波浪，只要翻起了波浪，被影响到的人就会在各自擅长的领域把它传播下去。芭比这部电影就像扔出去的石头，翻起波浪在人们心中埋下女性主义思想的种子
【回复】回复 @蓝图拉特 :你对你们男人真面目看的很清楚嘛，看把你急的[嗑瓜子][嗑瓜子]
【回复】回复 @蓝图拉特 :啊 你仿佛觉得这很委屈？？？仿佛觉得婚姻里只有男的出钱出力？？？不管婚内婚外对方不愿意就是qj，不然你觉得呢？另外 你仿佛把老婆当作所有物，无力一一吐槽，多读点书别出来丢人现眼了。你不结婚就是对这个社会最大的贡献 我谢谢你
冉冉Alice:
戴老师好谨慎，我觉的戴老师对这部电影评价其实并不高，不过这个话题确实敏感度太高。速溶咖啡再制作精良，口感也难跟手磨咖啡去相比

【回复】这里很含蓄，在这里戴老师火力全开[妙啊]戴锦华:我们批判资本主义，我们看到这种反叛者的反叛也可以被转化为商品批判者的批判也可以转化为商品，而只要卖，资本主义都照单全收【这才是火力全开戴老师的批判《芭比》[点赞]，这个视频链接放不上来会被屏蔽[热][热][热]，打开我的主页就能看到】
【回复】毕竟是个商业电影，传播度和内容不能同时拥有，戴老师对导演的伯德小姐弗朗西斯哈评价更高，但那个传播度又不高
【回复】这也很好，不是所有人每天都可以用自己的咖啡机喝上一杯手磨咖啡的。现在是一个酒香也怕巷子深的时代，速溶咖啡确实是受众面更广，首先被人知道或者看到才有机会展示或者更深刻表达思想。何况明眼人看得出来导演也没想把芭比拍得多深刻。（不代表她拍不了）之前拍了《伯德小姐》《小妇人》又能怎么样呢，有含金量的奖基本挂零，连导演提名都没有，受众群体也不算大，她只是在拍商业极佳的片子的同时送给了女性一份小小的礼物，并达到了较好的社会效应，这就很好。至于解决问题，那是政治家的任务。英文文学课上老师说的很明白了，作家只负责揭露问题，不管是偏激揭露还是温和暗喻都好，结局问题的是政治家的任务。如果政治家不解决也不是艺术创作者的问题。别太高分癌手磨咖啡癌了。也别揣摩up觉得电影怎么怎么样。
李嘉图·X·刘:
女学生骂芭比那段，感觉太真实了 就算同是“女性”，很多时候也未必总能成为一个整体；倒不如说，个体差异永远大于性别差异

【回复】女学生骂芭比那段其实也是梗，生活在美国的人会会心一笑。因为这种观点本来就是激进进步派所持有的，自称“托派主义者”，然后被保守派骂。这种骂战本身就是美国互联网的风景线，久而久之其实就是个梗了
【回复】个体差异大于性别差异……一句话就否定了性别研究学者存在的意义，还得是您🤣🤣🤣
【回复】同意 虽然我自己是女生，但我很反感动不动把热点事件扯到性别议题上的那些人，这往往只是激化了矛盾，把问题焦点转移到男女对立上，很多时候是无益于解决核心问题的。
Tdavimsh:
我觉得芭比娃娃之所以被批评“反抗的不够彻底，揭露的不够犀利”是因为大家在电影刚上映时把这部电影看得太高了。 1.芭比娃娃本来就是一部商业娱乐片，还是个喜剧。可在上映初期经过各大互联网平台的讨论，被吹得天花乱坠，变成了所谓的“女权圣经”“伟大的电影”，“反对芭比也就是支持父权”。 2.于是大部分人受到了互联网的这些言论的影响，有一些过高的心理期待，结果进电影院来一看：“诶，这部电影的批判性小于娱乐性”“电影的核心竟不是击碎父权，而是打破刻板印象”“一点也不伟大”，心里有落差，质疑声就来了。 3.但事实上是：大家对影片有了太高的心理预期。所以用评价严肃电影的标准来评判一部商业喜剧片，必定会得出各种各样的差评。“芭比娃娃还是向父权和资本妥协了，所有严肃的问题都没有得到解答，所以是一部烂电影”“问题是它本来就不是一部严肃的、伟大的电影啊”[吃瓜] 4. 不只是女权运动，各种少数群体运动都被资本裹挟、贩卖这个问题，葛导自己也意识到了，所以在电影的最后自嘲了一下 “做一款“普通人芭比娃娃”怎么样？”总裁说“这主意太烂了”秘书说“这能赚好多钱”总裁立马改口“这主意太棒了”[doge] PS.个人认为，芭比娃娃是一部不错的电影。剧情围绕一个有讨论价值的主题展开，服务于主题。想象力还是挺丰富的。

【回复】回复 @Tdavimsh :[哦呼]单纯从电影角度看这个电影，我觉得剧情人物形象都太薄弱苍白了，称不上什么好电影
【回复】商业娱乐片用女权当噱头[妙啊]触及皮毛了一下就有人买单了，买单的方式还是消费，顶多模仿芭比穿搭，芭比美妆，太滑稽啦[脱单doge]
【回复】回复 @PLsCookie塑料饼干 :的确，我现在没有补片的动力了。 小时候常在某些违规网站上看电影，主要是八九十年代的科幻、动作和皮克斯动画，自认为是一个爱电影的人；后来一直想补完马丁、希胖、库布里克、雷德利，但不知道为啥突然没动力了；再后来受了塔司机的安利，知道了一堆电影大师，他们的电影我看得下去，也能感受到一些东西，但我始终抓不准主旨。 现在就处于一种尴尬动态，分明知道有太多好电影，而且我也完全看得下去，但不知道为什么就懒得去看。可能这就是我的极限了吧，我只是个一般人，算不上一个影迷。 哪天我想去趟电影节，花一个下午去看我一直想看但在手机平板上看不下去的电影，毕竟戴老师也说过，电影是属于电影院的艺术。
北方小渔村南方大都市:
一直都觉得芭比这个片子没能真正突破父权制——那种刻意构造的男女形象本来就是一种意识形态话语，而芭比却在承认了这种意识形态话语下去试图做出突破，最后只能掉回父权的陷阱中

【回复】这楼人不多，病人比例倒很高
【回复】现在女性主义还在摸索阶段。觉醒是要一步一步慢慢来的。如果拍的太超过，会引起一些女性反感。还是要先温和一点，慢慢来
【回复】回复 @男念的经 :你这个观点简直比女本位还要牛逼啊，我还是第一次看到认为父权制是女性塑造的人……女性几千年来都是依附于男性的地位，你把整个历史梳理一遍都看不到几个女人，直到近代时代发展，女性才开始有存在感，而你竟然觉得女性有本事塑造父权，也是够厉害的[喜极而泣]话说你的意思不会是，因为女性慕强，所以父权制其实是符合女性的期望的，所以不能指望女性推翻父权制？难道是这个意思？
小z荐百讲:
戴锦华:我们批判资本主义，我们看到这种反叛者的反叛也可以被转化为商品，批判者的批判也可以转化为商品，而只要卖，资本主义都照单全收。【戴老师这个视频批判更深刻https://b23.tv/xNXhPKN】

【回复】可惜戴老师在别处才能说真话，资本真是强大啊[辣眼睛]
【回复】[星星眼]这个版本的戴老师才放开了去批判(骂)《芭比》
【回复】回复 @蓝图拉特 :争取自己所在群体利益有什么问题？？？ 资产阶级压榨你的时候你先跪下来谈自己的责任义务？ 责任和义务是相互对抗的阶级权力(权利)冲突时候的双方力量强弱权衡的结果 争取权利时先谈义务和责任与面对日本侵略时先割地赔款再求鬼子高抬贵手无异
马丁内斯清洁工:
我觉得这个电影没有完全摆脱父权制在人们潜意识中的影响。比如电影中肯学会父权制的方式是读了很多书，而芭比推翻肯的统治却是通过女人们聚在一起讨论，然后妈妈一番话大家就“叮”的一下全清醒了，太过于儿戏。

【回复】但是我觉得不能脱离环境吧，肯来到现实社会，他看到父权制就是跟马有关跟高阶级高权利有关，他第一时间就想着说自己也要做一个有权利的人，但是发现现实社会也不接受一个没有学历，也就是只有有高资本的一个男性才可以去当高职高权利的工作，所以我觉得这部电影也同时隐晦的讲男性也背父权制给压迫，所以肯无法在现实社会跑到高权地位，所以他转而来到芭比乐园因为芭比乐园是不产生劳动力也就不需要多么有学识，物质权利的人所以肯只需要动动小脑筋说点梦幻话就能掌握芭比们，所以经典芭比能鼓励其他被洗脑的芭比重新回去是因为本来肯用的手段本来就是非常幼稚，非常低的，所以只要那些被洗脑的芭比女性也只需要经典芭比那么几句话也就能被轻松给点醒。而且我也觉得导演想表达男性其实在没有权利的情况下也能够虚伪的把话说得足够动听，能洗脑女性，这也是父权制的所带来的虚伪吧
【回复】语言和社群的力量是巨大的 所谓女权活动不就是“女人们聚在一起讨论”吗
【回复】而且按理说这些芭比们，应该听不懂这些话才对[笑哭]
悬崖鸭:
GQ播客戴老师聊得更全面 大家可以去听一下

【回复】回复 @氨苄青霉素啊 :b站有发b站上有人传了，偷偷看。叫女权被资本裹挟。。。up主是小z啥啥啥
【回复】回复 @氨苄青霉素啊 :这个视频有点含蓄，犀利的在这里[妙啊]：戴锦华:我们批判资本主义，我们看到这种反叛者的反叛也可以被转化为商品批判者的批判也可以转化为商品，而只要卖，资本主义都照单全收【这才是火力全开戴老师的批判《芭比》[点赞]，这个视频链接放不上来会被屏蔽[热][热][热]，打开我的主页就能看到】
【回复】回复 @氨苄青霉素啊 :视频链接放不上来会被屏蔽[热]，戴老师GQ访谈那期谈芭比在我的主页就能看到
必应分享:
戴老师最近更新很快啊！[吃瓜][吃瓜][吃瓜]

【回复】回复 @遥望海中看见桅杆的传 :谢谢你分享戴老师课程[大笑][大笑][大笑]
【回复】快去更新戴老师的讲座[doge]
今天要填表呦:
看完了整个视频。我想先说我没看过芭比 可能要等流媒体上映才能看。 我对戴老师这次的判断和乐观切实的感到疑惑。 后女性主义生产的这种“娱乐”产品，是否是一个足够好的代表女性主义的“幻想”，我想是需要打一个问号的。我认为这种好莱坞主流意识形态中生产出来的芭比形象，本来也只是一种供人观赏的“女性主义”。就像左小鬼耍猴一样。 当然或许也是因为我们如沐甘霖，在这个大多数剧情以绝对的男性主角为视角，或者说始终以男性主角为视角的商业环境中终于能得到一部可以让女性也“过瘾”的作品。 但我始终 无论是经过阅读完戴老师在历史记忆课中思考后的，还是经过我本身探求过的一种理论基调来看。我觉得芭比叫“后女性主义”就像我们管某些奇观叫“后现代主义“一样。是一种贬义词。

【回复】不用怀疑，戴不是乐观，是绷不住要笑出声了，后女性主义电影这个词就是反讽。
【回复】我觉得戴老师结尾说的很好，就是这仍旧是一部好莱坞电影，里面的女性表达是妥协过的，其实内核没有脱离父权制
【回复】戴老师没有乐观啊，芭比仍然属于好莱坞主流电影，那就必然是父权的，女权色彩只是资本主义采用的一种策略而已，归根结底仍然是父权式的电影，尽管女性编导的目的是发展女权。当然这部电影也有好的现实意义，背后的悲哀在于，正是因为大众看到的大多是男权色彩明显的电影，所以才有了好的现实意义。
光妹全世界最可爱了:
戴老师说的太委婉了，直白点说，芭比就是好莱坞对于女性主义思潮的让步妥协，内核还是经典好莱坞电影资本主义那一套，观众除了感到快感什么也收获不到。芭比所表现的后女性主义，不具备传统女性主义的批判性和革命性，这部电影即无法体现任何现实，也不能改变任何现实，纯纯的鸡肋

【回复】回复 @光妹全世界最可爱了 :戴锦华:我们批判资本主义，我们看到这种反叛者的反叛也可以被转化为商品，批判者的批判也可以转化为商品，而只要卖，资本主义都照单全收。【视频链接放不上来会被屏蔽[热][热][热]，打开我的主页就能看到[抱拳]】
【回复】我觉得并不是鸡肋 这部电影在【女性只能借助男人的力量才能完成革命】的时候，我觉得有点不舒服（明明成功发展出男奸，为啥不用这个办法转化其它男人呢？），但当我看完全片后，我觉得导演、编剧想讽刺的不是父权，而是借由父权攀上巅峰后，又将父权当做挡箭牌与沙包的——资本 芭比land里的隐秘集团（爱心办公室里一堆老男人，下面统称“西装男”），他们是资本的代表。我列举几个细节： 1、他们女性化的办公室——为了利益，能物化一切符号，有时甚至是敌对阵营； 2、除了主角团之外，西装男是唯一知晓并有能力穿越两个世界的存在，并且在两个世界都具有相当影响力； 3、西装男在追逐芭比的过程中，展现了产业资本的包装能力（当面包装女主）、官僚资本的低效率（不直接追女主，而是走流程、刷门禁）和金融资本的无界限（两个世界都为他们——姑且用“他们”这个词——服务） 4、制造了这一切的西装男们自始至终都没得到清算，甚至给芭比革命拍手鼓掌，并准备再次将其作为产品发售 再加上一些诸如“我也喜欢扎导版正联”的暗示，我觉得这是一部用“妥协过的女性主义做外套，实则讽刺资本”的，呃，左翼电影？（我不喜欢左翼这个词，不过相对而言可能更确切） 最后，我是男的，一周目，甚至想二刷[doge]
【回复】不是很同意鸡肋这个说法，商业的就是主流大众的，在此之前从未有任何一一个这样体量的电影以女性主义为题，直白地表达推翻父权制的观点。我也认同它有种种缺点和批判性不足的问题，但作为一个1.0的电影最大的意义本身就是迈出了这一步，掀起了巨大的相关议题的讨论，对于从未了解过女性主义的人也是个入门级别的电影，可以成为一个了解女性主义的开始。
富士山你醒一醒吖:
看了电影觉得既有趣又无趣～电影很肤浅的说了一下女权的事 但没有（或者是不敢）深度的讨论～～“我们无法在男权的天空下另辟苍穹”～感谢老师的总结～

【回复】回复 @愚鱼生 :本身商业电影就是好莱坞宣传意识形态的工具而已，艺术电影的批判就很深刻。所以不需要用国内的过不过审这个角度来看哈，国外大尺度的能过审的电影电视多了去了，重点是这部电影本身就是无脑爽片，一些深刻问题只是拿来作为卖点增加利润的。
【回复】回复 @乐歆_ : 我觉得起码能做到，让影院的男观众，感受到自己以前的一些行为有着父权制的傲慢，谦虚一些，能更尊重自己身边的伴侣，就已经很好了。
小z荐百讲:
[阴险][阴险][阴险]戴锦华:“一个成功的意识形态，让这个社会当中被剥夺者、被牺牲者、被边缘化的、被放逐的人们也接受自己的命运是别无选择的。”

【回复】确实是，但还是真的就别无选择，前几年我们这边的一个大学教授在群里面说了几句话，警察局直接带走谈话了，你猜他说的啥[脱单doge]
咸蛋超人卡露露:
一步步来 先让大家意识到问题 然后一点点的解决 就像结尾肯只被允许在基层法院 现实中的女性也是如此 但是我相信只要女性进入了 经过世世代代的抗争发展总有一天越来越多的女性能够参与到高层决策的 正如上个世纪女性主义的努力 有那么多伟大的女性主义作品 现在我们有一起读书的权利了

【回复】这片子背后涉及意识形态宣传，具体参考《电影批评》和女性主义课程，戴锦华老师谈芭比，在我的主页那一场谈得更加深刻戴锦华:我们批判资本主义，我们反思现代主义逻辑，我们看到这种反叛者的反叛也可以被转化为商品，批判者的批判也可以转化为商品，而只要卖，资本主义都照单全收。
【回复】回复 @蓝图拉特 : 你在戴老师的视频下发这种评论，不觉得害臊吗？
【回复】回复 @整活是个技术活 :？…