环境恶劣蛮族砸门？文艺复兴的滥觞？中世纪欧洲的城市究竟是怎样的？【中世纪城市】

爱上火暴王老菊:
刻板印象：到处死人，修士戴着鸦嘴面具手里拿着发烟香料流星锤在路上排着队祈祷

【回复】对自家的刻板印象都多到更正不过来，对西方这点刻板印象简直毛毛雨，我是觉得无所谓
【回复】回复 @卡菲w :你这个就扯了，绝大多数人根本不在乎欧洲中世纪到底怎么样。认为欧洲中世纪城市满天飞翔的人都已经算是比较了解欧洲的了。
【回复】还有自由的飞翔以及看向窗外的腚
きようもハレバレ裕太:
不得不说一句，和很多人的印象中不同，中世纪的欧洲实际上因为教权的兴盛反而处于一个相对稳定的状态，一些基督教提倡的美德和价值观以教规的形式发挥着一定程度上超越君权的约束力，例如一夫一妻制，反对奢侈挥霍等等，而中世纪脑门上最大的帽子——猎巫运动，反倒是十五世纪末才开始流行起来的，算是文艺复兴和启蒙运动时期的产物，所有的欧洲历史都不能忽视其背后教权与世俗君权的博弈而只看表象

【回复】回复 @Archerbaobao : 不算歪理，欧洲贵族家庭很多时候绝嗣的流程就是跟老婆生不出继承人-天主教不让离婚-私生子没有继承权，最后爆发继承危机和绝嗣。中东伊斯兰教一夫多妻的继承危机则是反着的，继承人太多，直接自家兄弟互相杀。
【回复】回复 @库法--梵皮尔 :可以有情人，但如果社会秩序比较稳定的时代，即使是国王也要偷偷摸摸
【回复】这种宗教道德在全球都很普遍，伊斯兰世界也是一样的，就算是权势滔天的奥斯曼苏丹也不能更改沙里亚法，虽然他可以找各种借口不遵守，但是他不能改，也不能明面上不遵守 在东亚的日本和中国也一样，宗教道德约束着所有人，政府还不够强大不能以法律治国的时候，道德治国就成了最好的选择
泚啼鹀檞:
很多人评价中世纪欧洲城市时君堡的评价都是最高的，不过这里给各位穿越家提个醒[doge]即便带了足够的盘缠能买到够多的柴火煮熟水喝，还是建议你带个净水器 据说因为邻近海边，老引水渠的水又是从很远地方花挺久才过来 导致君堡的水喝起来常常是微咸涩的（不知道是不是和面会更筋道？

【回复】君堡确实数一数二，毕竟东罗马还算统一，不过也禁不住内忧外患折腾。
【回复】回复 @蓝翔守夜人 :嗨呀[脱单doge]换其它城市按君堡那么折腾早歇菜几百年了就（
【回复】君堡地下有蓄水池来着，现在被土耳其开放作为景观
AltumSpatium:
罗马帝国的很多城市其实属于消费型城市，如果类比一下的话类似很多中国古代的大城市，例如北宋汴梁，规模很大，但大多数人都是皇室、宗室、官僚、军人以及服务他们的奴仆与官营手工业者及其家属，真正的民营手工业者、商人及其家属反而是少数。 这些消费型城市就是为了满足特定群体的需求而存在的，等到这些特定群体不复存在以后，这类城市很快就会衰落。西罗马结束之后，原西罗马土地上很多城市逐渐没落和缩水都是因为这个缘故。

【回复】回复 @大黑天降临 :迁都其实到还好。君士坦丁堡建成之后很长一段时间里皇帝们大多数时间其实都不在君士坦丁堡，因为总是打仗的缘故，所以皇帝的宫廷跟着皇帝到处跑，君士坦丁堡真正成为稳定的罗马帝国行政中心并且对罗马城与米兰取得绝对优势其实是更加靠后的事情了，差不多是查士丁尼这会儿，早迁都倒也没什么。 但是改革确实应该早一点，毕竟西罗马沦陷的主因是他们自己内部太乱，总督叛乱、将军叛乱、农民起义，有军队驻扎的地方就有保护有税收，没军队驻扎的地方就没税收，蛮族就可以随便抢（罗马城也包括在内），如果君士坦丁大帝以后的罗马帝国老老实实按照这个路子来说不定还OK，只不过尤里安一顿乱搞把君士坦丁大帝的成果给严重破坏了。
【回复】罗马在元首制时代就该考虑迁都的事，早点改革说不定三世纪后还能活下来[大哭]
【回复】其实现在很多的省会城市也是的，这样的城市其实并没有太多活力，也不能提供更多的就业岗位（反而可能萎缩），当然当地的统计数据往往更好看，人均gdp、人均可支配收入等等，不过毕竟21世纪不存在纯粹的消费城市，多少还是有点工业和现代服务业的，最典型的可能是南京、成都和西安这种，南京八百万人，二百多万直接吃财政饭，剩下的估计还有三百万人间接吃财政饭，再剩下才在搞经济，所以你可以看到南京的人均gdp、人均消费支出和房价等都特别高，天津现在也差不多，还多叠加一层直辖市的buff，通过卖地间接出售政治特权，城镇私营和非私营的收入差距过于离谱，远远超出一般城市的水平[吃瓜]，教育和医疗资源的领先就是暂时，真正作为国家基石、聚集产业链的地区和阶级会一步一步蚕食这些既有的福利和特权，就像中世纪的市民阶层蚕食主教的权利一样
八百九十里:
伊于胡底，汉语成语，拼音是yī yú hú dǐ，意思是到什么地步为止（对不好的现象表示感叹）。出自《诗经·小雅·小旻》

哔猫cat:
实际上确实是这样中世纪被误解太多了，大学的发展（帕多瓦）与公权力的博弈，基督教传统（修道院文化、苦行僧）对于人的教化和培育，城市经济的发展（新港）和民族意识的形成——这都是十分进步的方面——尽管有很多不堪回首的东西，但是正如勒高夫所说的一样中世纪最大的特征便是矛盾性和暧昧性——正是中世纪的存在才萌发触文艺复兴——那正是群体无意识的童年和文化的子宫

【回复】回复 @风吹草动0217 :确实我导师是研究宋史的他总会说研究一个时代要分开看有好有坏
【回复】回复 @风吹草动0217 :对外实力和边防的松弛以及相对的城市经济发展和文学艺术上的高度繁荣，宋朝是一个极其复杂的朝代，一个必须要分开看的朝代
Pandada_Z:
天国拯救真是款好游戏，up主所叙述的概念和现象，都能在游戏中找到对应的展现。

【回复】天国拯救时间线大概在胡斯战争之前几十年 而且地理位置上不算西欧 是波西米亚 也就是现在的捷克 那时候文艺复兴还没开始 中欧经济繁荣也还远远跟不上西欧南欧
【回复】那时候波西米亚应该已经封建化有一段时间了 但相对来讲不管是城堡还是像斯卡里茨、莎邵一样的市镇确实还是比较小型
【回复】不过其实考虑到斯卡里茨和莎邵本来就是相当小型的村子 甚至算不上城镇 那我觉得还是拿布拉格来比较比较有意义....那时候布拉格确实经济非常繁荣
牛肉嗯造:
这个我懂，市民热情好客，学者温儒尔雅，有希腊遗风

【回复】中世纪大学生在市民眼中是妥妥的瘟神/恶少，一天不互砍就浑身难受[滑稽]
【回复】剑桥大学是我们分校的起源就是牛津大学生和本地居民的不合
【回复】回复 @大黑天降临 :把不同文化背景和阶层出身的青少年聚在一个城里，何况还有教会庇护的特权，难免会闹个鸡飞狗跳嘛。 不止是学生，教师们也净有放飞自我的不体面人（卡拉瓦乔）。
回来吧我的北大鹿苑:
中世纪刻板印象属于是维多利亚史学家和文艺复兴人文学者在21世纪的回旋镖了

【回复】是说很多中世纪刻板印象其实源自维多利亚时代吗？感觉很多中世纪描述都很像维多利亚早期
【回复】那個有史以來地球上擁有最廣袤領土的女人、擁有當時世界上最龐大武力的女人、擁有世界上最多財富的女人、統治了世界一半人口的女人、世界有史以來最開明的實權女性國王。 不知道她對維多利亞時代這個名詞有什麼看法
屹立不倒的连长:
听下来，主要是围绕法国的城市模式展开的介绍。但是我觉得法国的城市也不能完全代表中世纪欧洲城市吧？在经济史里论述欧洲城市时，大家更加喜欢的是德国商业城市，汉萨同盟那一帮，德国人的城市化进程比法国更加“激进”[思考]

【回复】人家up主本身就是研究法国方面与教会方面的史学，自然会选择他熟悉的城市来叙述
【回复】巴塞罗那和他描述的情况差不多，地中海应该都是相似的，中世纪地中海附近商业德国是远远比不了的[doge]
夏风泽:
先是罗马建立行省城市定居点，吸引人口定居。 然后罗马帝国灭亡，日耳曼人南下劫掠，城市失去强大帝国的维持，不能供给大量聚居人口的物质消耗，城市人口流失。 教会接过原本罗马的行政职能，代为城市的基层统治者。 随着日耳曼人与当地人的同化通婚基督化，欧洲人口提升，生产力提升。同时开始出现无地人口，被动的出现了无产阶级。 多余人口聚集城市，城市开始发展出手工业。 手工业繁荣致使商业繁荣，商业繁荣又进一步倒逼手工业进一步发展。 开始出现行会这种早期资本运营模式。 资本新贵与旧封建贵族或主教争夺城市权利。 拥有更多社会资源的资本新贵，在风云诡谲的欧洲政治斗争中最终取得了城市的实际统治权，和国王的承认。 挺有意思。 感觉欧洲的历史，就像是树状图上的另一支一样。 假使中国在五胡乱华以后，无法再一次统一，会不会就是欧洲今天的模样。 假使欧洲在日耳曼，维京，斯拉夫人入侵后，再出一位雄主统一欧洲，会不会就是今天中国的模样。[奶茶干杯]

【回复】欧洲的蛮族领袖倾向于维持割据。而中国的胡人领袖只要能力足够且实现割据一方就会尝试再建大一统。比如符坚在缺乏统一凝聚力的情况下仍然强行打统一战争，然后是北魏统一北方，最后由民族融合产物关陇集团统一中国。 而南朝在前期一直努力尝试统一，但到后期一方面国力不如统一的北方另一方面北方完成汉化南方逐渐失去文化优越性，反而倾向于维持割据了。这在陈庆之北伐和陈朝北伐上很明显。
【回复】回复 @BNLegent : 法国有尝试统一欧洲，但地理边界在那，稍有起色就被围攻
【回复】回复 @BNLegent :和地形有关
初代暴虐无常:
记得听很多UP讲过，中世纪城市大街上屎尿横流，礼帽与斗篷的前身是为了抵御随时从楼上泼下的屎尿饭汤等。当时人类社会很多传染病，也是随着城市的建立扩张而开始大范围流行和快速突变的[doge][doge][doge]

【回复】回复 @本座是神里绫华的狗 :不过这书虽然否认屎尿遍地，但是也认为大城市卫生不行。
【回复】回复 @本座是神里绫华的狗 :糟糕的历史 是公认的造谣全集[藏狐]
【回复】回复 @本座是神里绫华的狗 :糟糕的历史真不能做参考，它内容就是主打一个猎奇，武则天吃蟑螂就是它整的活儿
荷兰豆的莱德君:
如果要说中世纪哪里最文明，在生活水平和居民素质以及思想观念三个方面来看的话，主要是低地尼德兰地区和北意大利城市共和国地带

【回复】低地也是中世纪末期才起来，穆斯林控制的西班牙南部也不错
【回复】我的评价是都不如君堡[doge]
【回复】回复 @柒伍八爻 :1204一波带走的，罪魁祸首就是北意这帮子人
が墨夜:
看了这个视频我有点明白资产阶级革命为什么会发生在欧洲，而中国却没有完成从萌芽到崛起，本质上就是中国的商人在拥有财富后可以通过购买土地参加科举转换身份，而欧洲的商人在拥有财富后却没有得到相应的地位，然后他们就掀桌子了，所以中国是根本就没有发生资产阶级革命的先决条件

【回复】主要是中西欧以王权，贵族，教权的三方割据导致城市与市民阶级在得到恢复后，可以直接获得更大的权利，并且根据古老的城邦传统进行统治，比如威尼斯和热那亚为首的商业共和国，还有各国内部的自由市，这些在集权的中原农业王朝内部根本不可能出现的东西。 更别说像农民共和国这种国家了。
【回复】回复 @终焉故国曲 :瑞士和尼德兰靠地缘积聚优势组建公社，就能和宗主划分界限乃至独立，还是很超脱于传统大一统史观的想象范围，但这些劳动者的培植和斗争，又恰恰是马恩等所提倡的“市民社会”的本源。（何况近代中东尚且还有齐米阶层，作为流动的小资产阶级来无地运营）
可爱的乖猫猫Liwers:
卢格杜鲁姆的奥古斯丁（×）。。 里昂的奥古斯丁（√）。。 喵。。！[小铃久绘_哈哈哈哈]